【能勢？川西？】血統オオクワガタの日本産の純血性を語ろう【久留米？極太？】 (442ﾚｽ)
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28(1): ：||‐ 〜 さん 08/05(月)19:11 ID:6/Sy7b3Q(1/2) AAS
>>19のいうとうり羽化不全や奇形がない純血の恒常性担保の目的で野外品と血の入れ替えが必要だよ ただ久留米は不可能だしむしろ野外品の血の入れ替え無しで羽化不全や奇形が他の血統品と同じ頻度だったら誰だって疑ってしまうよな
29: ：||‐ 〜 さん 08/05(月)19:14 ID:6/Sy7b3Q(2/2) AAS
反面山梨や能勢などの他の地域は野外品の絶滅は当面なさそうだから羽化不全や奇形の頻度は低く推移していくだろう
30(4): ：||‐ 〜 さん 08/05(月)19:31 ID:/l5j8WdD(2/2) AAS
これは確実に山梨産の遺伝子個体だわ
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
外部ﾘﾝｸ:youtube.com
31: ：||‐ 〜 さん 08/05(月)19:56 ID:moaxTYbz(1/2) AAS
>>30
遺伝子個体ってなに？血の入れ替えも含めて山梨県産だけで累代された産地交雑すらない純血ってこと？
32(3): ：||‐ 〜 さん 08/05(月)22:04 ID:6ic8vVMK(1) AAS
純血ってぇと日本三大産地の福島、山梨、大阪では採集個体が一番多いのはどこなの？
それで買う血統決めようと思ってる。
33(1): ：||‐ 〜 さん 08/05(月)22:43 ID:moaxTYbz(2/2) AAS
>>30
二つ目のショートのほうはなんの血統かわからんが一つ目の配信アーカイブで出てくる個体の血統は概要欄に書いてあるけど山梨tg血統
tgは昆虫ショップのトップガンが採集した1ペアからずっとインブリードでたしか26年(トップガンの通販で一番新しいと思われる幼虫の説明欄に書いてあった)、だからマツノの久留米がずっとインブリだったとしても累代はほぼ変わらん
ちなみにサイズについても居る居る君は77mmで止まると断言してるが、tgはトップガンの2023年8月オオクワ羽化掘り出し動画で最大81.5mmが2頭に80upがぽつぽつ出てると発言してる
これぞ山梨のオオクワだと認めた血統に累代もサイズも否定されちゃったな
34(1): ：||‐ 〜 さん 08/06(火)00:07 ID:zkDSFmCN(1) AAS
>>32
有名産地はどこも放虫されてるから買わなくていいよ
35: ：||‐ 〜 さん 08/06(火)07:08 ID:LTYji4Ir(1) AAS
>>32
ワイルドなら山梨か福島じゃないの？他では絶滅に等しい散々たる状況と聞くぞ
36: ：||‐ 〜 さん 08/06(火)08:10 ID:q/wj9EAy(1) AAS
>>34
血統オオクワガタが交雑とか遺伝子組み換えと知れ渡って放虫される様になりましたからなぁw
37: ：||‐ 〜 さん 08/06(火)09:15 ID:GZRRg0RE(1) AAS
山梨が81.5ミリなら血統オオクワガタの中ではまだ純血が保たれてそうだな
38(1): ：||‐ 〜 さん 08/06(火)09:23 ID:7hl6jtPE(1) AAS
>>32
長い事オオクワやってるおっさんから言わせてもらうと福岡や佐賀、山梨や大阪なんかはもう20年前から終わってる
雑誌やネットに載ってからボロカスにどこも乱獲されまくって本当に短期間で消えた
今でも採集者が押し寄せてるけど普通種すらも減ってきている現状
それ以降に採れたオオクワは放虫か放虫の子孫の可能性を疑う
有名産地でワイルド採って有難がっているツイートは鼻くそほじりながら『( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ』って感じで見ている
39: ：||‐ 〜 さん 08/06(火)10:25 ID:St2HohUF(1) AAS
>>38
良いこと言うね！
ネームバリューある研究者やシーケンサー設備の大学やlaboratoryへの純血検査の依頼が劇的に増えてるらしい
能勢や韮崎あたりのWild個体の遺伝子解析結果が日本古来のオオクワガタの塩基配列やmicrosatelliteの完全合致が続々と報告されてきてる
放虫か放虫の子孫の可能性が疑われる時代になったからこその新しい概念と方法だと思う
40(1): ：||‐ 〜 さん 08/06(火)11:33 ID:f5+YgAMa(1) AAS
>>28
うーん確かに野外で20年近く未発見で近親交配が突出してる久留米血統の今のフォルム維持はあり得ないよな
41(1): ：||‐ 〜 さん 08/06(火)11:50 ID:Q/T5qfB5(1) AAS
>>26
他の血統が長いこと野外品の血入れてないって何で言い放てる？久留米と違って能勢や山梨は野外品がとれてるぞ？その時点で久留米とはバックボーンがまるで違う。
42(1): ：||‐ 〜 さん 08/06(火)14:30 ID:UJKKehBw(1) AAS
>>40
近親交配言うても圧倒的にブリーダー数多いわけやから枝分かれした分家がかなりあるわけで
元々の始まりは同じでも等親がかなりかけ離れてるもので合わせれば近親交配には早々にならんで
43: ：||‐ 〜 さん 08/06(火)14:48 ID:ciVA1MEF(1/3) AAS
>>41
悪魔の証明要求してる？
能勢や山梨で野外品が採れてるとして、直近でそれと血の入れ替えなんかしてる血統物があるの？
血の入れ替えが必要とは限らない例は>>30 >>33で出ちゃってるけど
44(1): ：||‐ 〜 さん 08/06(火)14:51 ID:QDhBc0Dx(1/2) AAS
>>42
ブリーダー数なら山梨や大阪も同じというかむしろ久留米より多いだろ？
更にワイルド個体数も歴然
45: ：||‐ 〜 さん 08/06(火)15:15 ID:ciVA1MEF(2/3) AAS
>>44
横からすまんがなんでそこで山梨や大阪との比較が必要になるんだ？
46(1): ：||‐ 〜 さん 08/06(火)15:31 ID:FSpu6CWa(1) AAS
昔は大型といえば佐賀だったけどいつの間にか佐賀が無くなり久留米に変わっていた。
47(3): ：||‐ 〜 さん 08/06(火)15:39 ID:QDhBc0Dx(2/2) AAS
>>46
そこなんだよな
ただでさえ佐賀で絶滅してるのに環境がはじめからほぼ皆無の久留米の驚愕の産地表示
まぁ極太みたいな遺伝子操作の改変で国産オオクワの遺伝子のかけらもない事実からするとまだマシだけど
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