【能勢？川西？】血統オオクワガタの日本産の純血性を語ろう【久留米？極太？】 (452ﾚｽ)
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105(3): ：||‐ 〜 さん 08/10(土)14:12 ID:7DPkL6RI(2/2) AAS
それと同じで違法の極太個体作出の研究結果を発表なんてしたら法規に抵触するだけでなく『遺伝子組み換えオオクワガタ』と認知され売り上げが上がらないのは自明の理
なにより論文未発表というか公にすら出来ない非公開の違法研究はいくらでもあるよね
そんな違法研究が論文発表するはずもないことをよく知ってて論文がないことをダシに違法の極太個体作出の研究をないことにしたい裏事情が見え見えなんだよ藁
106: ：||‐ 〜 さん 08/10(土)15:06 ID:wfskdTJm(1/2) AAS
そもそも君が遺伝子組換えだかゲノム編集だかでオオクワの大型や極太が作られたって言い出したんだから、その技術が存在する根拠を示さなきゃならないのは君なの
それが出せないならただの妄想でしかないのよ
107: ：||‐ 〜 さん 08/10(土)15:12 ID:b5Emi4iw(2/6) AAS
>>104
それは違法性や危険性などのリスクが高いから発表しないだけでは？
話すり替え君かよお前w
オオクワのアゴ変えることにどんなリスクあんのw？
生物兵器作れるってかw？
別に論文出せるだろうよw
108: ：||‐ 〜 さん 08/10(土)15:16 ID:b5Emi4iw(3/6) AAS
>>105
おまけに極太オオクワガタの研究がどんな法規に接触するのかも教えてくれないかねw？
遺伝子組み換えオオクワガタと認知され売れなくなるってなんだよそれw
小さなマーケティングのために違法犯すバカおらんやろw
まだ正規に研究結果発表して技術売った方が金になるやんけw
んで、別に違法研究でも何でもないんだが説明しろよアホ
109: ：||‐ 〜 さん 08/10(土)15:23 ID:IBubDtYb(1/2) AAS
>>99
ygが存在する前にygを久留米と産地偽装したとかいうし時系列めちゃくちゃなんだよな
110: ：||‐ 〜 さん 08/10(土)15:29 ID:eq2vUyNi(1) AAS
極短極太のヘラヘラもゲノム編集とか言っちゃうしな
111: ：||‐ 〜 さん 08/10(土)15:35 ID:b5Emi4iw(4/6) AAS
>>105
2017年までクワガタはおろか昆虫のアゴ形成を司る遺伝子は国内外多くの機関が研究しても分かっていなかったわけだが、それを国産オオクワガタの販売という私利私欲のために闇研究で知って更に編集できた人間がそれより遥か前にいたとは驚きだw
いやぁ夢や浪漫溢れる話だなぁw
まるでコナンくんの黒の組織みたいだw
112(1): ：||‐ 〜 さん 08/10(土)15:42 ID:bpUAdSGQ(2/4) AAS
>>105
自然界にはただの一度も出現した記録のない極太化オオクワガタの研究は遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法にtouchする共に最大で一年以下の懲役もしくは百万円以下の罰金またはこれの併科の適応となる。（ま当然だよ自然や生き物への冒涜だから）
113(1): ：||‐ 〜 さん 08/10(土)15:42 ID:bpUAdSGQ(3/4) AAS
それだけではない。
裏作成で世に出た遺伝子改悪の極太化オオクワガタの『国産』の産地擬装（もっとも産地擬装の個人や団体は「日本国内製造の意だ」と詭弁の繰り返しをしている）なら罪状は累積していく。
114: ：||‐ 〜 さん 08/10(土)15:48 ID:b5Emi4iw(5/6) AAS
>>112
少なくともそのカルタヘナ法は2004年施行であって90年代から闇研究って矛盾しとるがなw
まだ90年代なら違法でも何でもないぞ無知乙
115: ：||‐ 〜 さん 08/10(土)15:50 ID:b5Emi4iw(6/6) AAS
>>113
はい、その累積する罪状をおしえてくれよ。
そもそも法律破ってやってたら表に出した時点で遅かれ早かれバレるだろw
もく君頭悪過ぎ
116(1): ：||‐ 〜 さん 08/10(土)15:57 ID:bpUAdSGQ(4/4) AAS
そんな代物の論文や研究結果を発表どころか不法性ゆえに当事者は隠蔽や証拠隠滅を図るのは当たり前の話だね。
極太化オオクワガタの作成を論文発表のないことを巧みに口実にして逃げ回るのは子供にでもわかる体たらくな手法だわ。
117: ：||‐ 〜 さん 08/10(土)16:33 ID:wfskdTJm(2/2) AAS
>>116
自分は証明しようのない妄言ばかり繰り返しておいてこれ言うんだから大したもんだよな
日本語不自由なのは障害のせいだと思ってたけど、敢えて演じてるor日本語が母語じゃないだけだったりする？
118: ：||‐ 〜 さん 08/10(土)18:00 ID:IBubDtYb(2/2) AAS
時代を超越して闇で爆誕した遺伝子操作キメラオオクワなんてリアルで言ったら恥ずかしいから5ちゃんだけにしとけよ
119(1): ：||‐ 〜 さん 08/11(日)00:18 ID:obdG2zp1(1) AAS
例えば金魚だと
まー鮒(フナ)が原種だと思うんだけど、
えらい体型も色もヒレの構造までも変わってるよね
デメキンだとかランチュウだとか…
背骨は真っ直ぐ伸びず玉のような体型
眼球が飛び出て
尾鰭は二又に別れて
黒や赤やシロの体色
もはや満足に泳ぐ事すら出来ない
野生で生きる事はかなわない姿となって
省18
120(2): ：||‐ 〜 さん 08/11(日)11:35 ID:Ku1QadPf(1) AAS
>>119
相当の識者とお見受けします
オオクワガタの自然個体から乖離した大型化、極太化の血統品種
これは某氏が偶然発見した極太や特大になった特別素質の個体なるものを８５ミリ超えの異常巨体血統や大顎の異常肥大血統の起源とする話が5ちゃんねるで散見されるが発表どころか雑誌の論文掲載すらされなかった
個人的主観だがここが明確にならないから専門家やマニアは納得したり腹落ちしたり出来ないのではないか？と考える
この状況を打開するにはfigureやtableを伴った公式論文しか手立てがない様に思われる
（商用的な内容なので審査を受けてくれるジャーナルがない気がするが…）
121: ：||‐ 〜 さん 08/11(日)15:24 ID:4dt7ePGY(1) AAS
>>120
そもそも交雑ってことが国立科学研究所で結論っけられてるんだからわざわざ論文や発表する意味ないよな
ただ個人が判別ミスったか意図的かで交雑作りましたって話なわけで何の価値もない
むしろ発表することで拡散や放虫のリスクが高いってのはあるだろうけど
上記の交雑も踏まえてオオヒラタやオオクワの仲間を特定外来生物にして輸入も飼育も禁止にという話が実際に環境省で出たわけだけど、国内におけるブリード個体の数が半端ないのでかえって危険だと判断されて先延ばしになってる
122: ：||‐ 〜 さん 08/11(日)15:51 ID:Y7SdVn0j(1) AAS
>>120
85ミリ越え出ました！ 極太出ました！
↓
有識者「あっ、それって遺伝子見たらハイブリッドだったから突然変異でもないから研究価値ないよ」
123: ：||‐ 〜 さん 08/11(日)21:19 ID:0hx8lrcW(1) AAS
Facebookﾘﾝｸ:hiroshi.kojima.52206
「久留米産の特大オオクワのメスがもう1匹羽化していました。まだあまり固まっていないので手に載せて2匹を撮影しました。僕の左手は指3本でちょうど60mmくらいなので、1匹は60mm強、もう一匹は60mm弱というところのようです。」
「このメスは九州の友人との交換でこちらに来た久留米産野生個体の子孫です。マツノインセクトさんと同じ場所で採集した個体の子孫ですが、直接の血統ではないそうです。」
Facebookﾘﾝｸ:hiroshi.kojima.52206
「うちの久留米産はブランド個体ではなく、現地の友人が十数年前に野外で採った子の子孫です。少し前にあまりに累代が進んだので、お互いに交換してクロス繁殖してみたＦ１となります。」
オオクワスレで話題になってたのでこちらにも。
小島氏が飼育している小島氏友人採集由来の久留米産でメスに60upが出ている。ここから2つのことが言えて、まず久留米産のインブリで十数年問題なく累代できること。そして純血の久留米産で大型血統でなくともそれに近いサイズが出ること。小島氏は特別にサイズ狙いの飼育ではないらしいので、オスのポテンシャルを引き出すまで行かずともメスについては十分大型化できているのだろう（クワガタ飼育の経験ある諸兄なら同様の事例を知っているはず）。
居る居る君のおかげで有益な情報にアクセスできたよ。ありがとうな。
124(1): ：||‐ 〜 さん 08/13(火)15:42 ID:HyI8i3MO(1) AAS
小島氏の飼育のノーブランド個体の久留米産は交雑の可能性が高いよな
野外で採ったとする十数年前は既に久留米どころか筑後平野で絶滅（当地の専門家やマニア）とされた時期
更にオスの画像をみても日本産オオクワガタの形質とは明らかに異なっているよね
ツヤ消し過ぎるんだよ
明らかにグランの肌質だよ
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