【みまいら】国連！！嘘まみれの実体【語れ!】 (774ﾚｽ)
【みまいら】国連！！嘘まみれの実体【語れ!】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/
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220: 国連な成しさん [] 04/07/05 08:21 ID:nMESklgA >>219 >旧東プロイセンのケーニヒスベルク（現ロシア領カリーニングラード） いくら「恒久平和」を唱えても、自分の生まれた町を、国連常任理事国ソ連に 侵略されたまま取り戻せない、哀れな敗戦国・非常任理事国ドイツ。 結局、世界は力で動いているんだよ。 国連は、それを隠すイチジクの葉にすぎないということに、早く気づけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/220
221: 杞人＠カントの「恒久平和論」、考。 [] 04/07/05 09:49 ID:Kkb8dn2g >>220 分からんやっちゃな。 プロイセン＝ドイツではない。 どこかの国がどこかの国を侵略する、ということは、 同時にどこかの国がどこかの国から侵略される、ということだ。 「常備軍」がある限り、必ず戦争は起こり、「計画的大量虐殺」という、 ＜悪＞が発生する。 戦争をなくすためにはすべての国が「常備軍」を持たないようにするしかない。 というのが、２００年以上も前のカントの主張で、至極まっとうな意見だ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/221
222: 杞人＠カントの「恒久平和論」、考。 [] 04/07/05 09:59 ID:Kkb8dn2g >>220 「結局、世界は力で動いているんだよ。」って、んなこた、 動きがあり、変化があるからには、なんらかの‘力’が 働いていることは、あたりまえじゃん。 問題は、「世界」とはどういう世界で、その‘世界’を どういう力が、どういう方向へ動かしているのか、ってことなんで、ね。 武力ないし軍事力だけが動因なのだとしたら、人類は必ず滅びる。 社会の変化を‘科学的必然’ととらえ、人間の自由意志の介在を認めない ‘科学主義的態度’は、日本国憲法があれば平和になる、 国連をつくれば戦争がなくなる、という形式的平和主義、 運命論的平和主義、にほかならない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/222
223: 杞人＠カントの「恒久平和論」、考。 [] 04/07/05 10:16 ID:Kkb8dn2g >>220 「国連は、それを隠すイチジクの葉にすぎないということに、早く気づけ。」 こりゃまた分かりやすい陳腐なアナロジーを引っ張り出したもんだ。 >>192、>>209、>>210ですでに述べたが、 現在の国連が「戦争の＜悪＞」を追認しているだけだ。 だからといって、国連が世界中に戦争をばら撒いているわけではない。 世界中に戦争をばら撒いて、人を殺しまくっているのはアメリカ合州国。 どうしたら国連はアメリカ合州国の蛮行を抑止できるか、 ってのが現在の国連の課題、よ。 国連をなくして軍事力によるアメリカの支配を認めるか、 国連に言論の力を復権させるか、どっちを選ぶか、 と言われりゃ、うらはためらいなく後者を選ぶね。 ‘イチジクの葉っぱ’は後世の書き加えだし、 ＜悪＞を隠しているわけではない。 んなもな、あろうがなかろうが‘世界’は変わりはしない。 表現の自由、という文脈で問題にはなろうが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/223
224: 国連な成しさん [sage] 04/07/05 10:19 ID:??? >>220 反理性主義者の煽動はいつも同じだ Ｗ 国連がいかに機能不全の状態にあるとしても、 狂信的猿帝国とそのポチ有志連合よりも、 おまいのいう「イチジクの葉」が重いという事実。 そのことを見据えてこそ現実主義なんだが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/224
225: 杞人＠カントの「恒久平和論」、考。 [] 04/07/05 10:19 ID:Kkb8dn2g >>223 んでもって、表現の自由ということでいえば、自民党が 削除要求をしている、以下のほうがイチジクの葉っぱなんぞより、 はるかに重大な問題ね。 521 ：国連な成しさん ：04/06/29 14:44 ID:??? ↓のパロディに削除依頼がでてるそうです（ｗ http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003mad/mp040622.html http://www.asyura2.com/0406/war57/msg/160.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/225
226: 杞人＠カントの「恒久平和論」、考。 [] 04/07/05 10:22 ID:Kkb8dn2g >>225の続きの結論。 自民党の言っている「自由」というのが、 自民党の言論弾圧、世論操作という＜悪＞を隠す イチジクの葉っぱに他ならないことにはよう、気づいてや。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/226
227: 杞人 [] 04/07/05 10:28 ID:Kkb8dn2g 言論弾圧しているのは自民党だけではないことはもちろんだが、 権力をもっているのは自民党。ん？公明党も与党か。 なにしろ、権力による言論弾圧は実害が大きい「絶対悪」。 断固反対、だね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/227
228: 国連な成しさん [] 04/07/05 20:37 ID:wTd71mvs >>221 >プロイセン＝ドイツではない。 ﾊｧ？ カントの思想を語ってるそうだが、ろくにドイツ史も知らないらしい。 ケーニヒスベルクは、ハンザ同盟の商都で、プロイセン王の戴冠式が行われたプロイセンの主要都市。 西はラインラントまで領土が広がっていたプロイセンは、ビスマルクによって統一されたドイツの中核となる。ベルリンが首都になったのは、そこにプロイセンの王宮があったから。 そして、統一後、東プロイセンはドイツ固有の1州となっている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/228
229: 共産主義スレッド１１２ [age] 04/07/06 02:15 ID:??? 杞人は、やはりカントの研究に入ったんだな。 がんがってくれ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/229
230: 国連な成しさん [] 04/07/06 03:00 ID:1WxWeXRc >杞人 なぜアメリカに民主主義がないと思うわけだ？ もちろん完全な民主主義などあるわけない、 ただ戦争を起こすのが世論操作してるからとか言うのは理解できないがね。 アメリカは世界で一番情報が入ってくる国でもあるし、 そもそも民主主義は国家意思決定の一つの手法でしかないのだから 戦争をするという選択が生まれても何も不思議じゃない、 あなたは何を持ってアメリカが民主主義でないと思うのですか？ それとあなたは力というのの一つに言論や思想が入ると思ってるみたいだけど 結局それらを担保するのは物理的力である訳だから、突き詰めると結局軍事力が全てなのでは？ 法治といっても、犯罪者を拘束する力が何もなければいくら罰則を作っても機能しないだろうし、 法も思想も言論も、なんらかの物理的力の保護の上で行われるバーチャルな物としか思えないんだが 全ての国が兵器を廃棄したと過程して、あなたは本当に戦争がなくなると思うのですか？ 全ての刃物や拳銃がなくなれば殺人という犯罪がなくなると言ってるのに等しく思うんですがね。 なくなってもまた作ればいいだけでしょ、独裁国家なりが影で作るなり、大富豪が私設軍隊を持つことだって可能な訳で 全ての常備軍廃棄なんて私には更なる混乱の種を作るとしか思えません、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/230
231: 国連な成しさん [sage] 04/07/06 10:18 ID:??? >>228 横レスだが 君の方がドイツ史を知らないぞ。 元々スラブ系民族の地であり「方伯領」だったことや、ローマ帝国の版図、 ハンガリーからさえ出ている皇帝を一人も輩出していない点、更には言語 大系など、ドイツ史を多少なりともまともに学んだ者ならば、プロイセン がドイツのメインストリームから大きくはずれた鬼子であることぐらい 常識のはずだ。 ちなみに旧ケーニヒスブルクのあたりは１１世紀以前はスラブ人の地で、 ドイツの辺境でさえなかったはず。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/231
232: 国連な成しさん [] 04/07/06 13:28 ID:wTd71mvs >>231 >ローマ帝国の版図、 ハンガリーからさえ出ている皇帝を一人も輩出していない ﾊｧ？ ハプスブルク帝国(オーストリア）と混同してますな。 もう一度高校生に戻って、世界史勉強しなおしておいで。 あれ？ リア厨でしたか… それは失礼！ それに、「ケーニヒス『ブ』ルク」でつか？ ああ恥ずかしい！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/232
233: 231 [sage] 04/07/06 14:24 ID:??? なんつーか・・・ おまえさんが自分の恥を晒したいことだけはよくわかるんだが、 何を言おうとしているのかはさっぱりわからんぞ。 >ﾊｧ？ ハプスブルク帝国(オーストリア）と混同してますな。 ローマ帝国の話をしてるのに、なんでそこで二重帝国の話が出てくるんだ？ ハンガリー＝オーストリア帝国の成立はローマ帝国の崩壊後だし、第一 「ハンガリー国王が皇帝になった」と言ってる時点で、最低限の知識が あれば二重帝国と混同するはずはないんだがね（ハンガリー国王が二重 帝国の皇帝になったことはない）。 何を主張したいのか、まったく意味不明だ。 >それに、「ケーニヒス『ブ』ルク」でつか？ ああ恥ずかしい！ 何を恥ずかしがっているのかは知らんが、勝手に恥ずかしがりたまえ。 自分の無知を恥じる理由は十二分にあるようだからな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/233
234: 231 [sage] 04/07/06 14:53 ID:??? そうそう。一つ聞き忘れてた 「ハンザ同盟の商都」というのはこの問題とどういう関係があるわけ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/234
235: 杞人 [] 04/07/06 15:20 ID:H016U3uA >>230 「アメリカに民主主義はない」という言い方は、 たしかに誤解をまねく言い方で、 「アメリカにあるのは‘アメリカ流民主主義’であって、一般的な、 つまりどこの国にも適用できる民主主義ではない」と言い換えてもいい。 ただし、このあとに、特殊な民主主義は民主主義ではない、 という考え方をおぎなって、「アメリカには民主主義はない」となるわけだが。 死刑制度のある国家は民主主義的国家とはいえない、 というのは漏れの勝手な主張。 「それとあなたは力というのの一つに言論や思想が入ると思ってるみたい」 みたい、でなくて、つまり＜知＞の力、ね。んで… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/235
236: 杞人 [] 04/07/06 15:25 ID:H016U3uA >>230氏の発想は逆転してて、 じつは、物理的な諸力を、 社会的な力たらしめているのは、その＜知＞の力なのであって、 暴力によっては真実をつぶすことができない、 のが人間社会の特徴なのだが…。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/236
237: 杞人 [] 04/07/06 15:31 ID:H016U3uA なんと、このイラク戦争において、 アメリカが軍事力にものをいわせて、 「アメリカの正義」（は正義ではないんだが）をまかり通した。 この点では、「国連にこそ正義があるはずなのに」という思いがあって、ね、 ‘国連、がんがれ’ではあるわけよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/237
238: 杞人 [] 04/07/06 15:37 ID:H016U3uA >>229 共産主義スレッドも気にはなっているんだが、 カントは共産主義とも無縁じゃないと思うよ。 ただし、漏れはカント、好きじゃないんだけどね。 漏れは筋金入りの怠け者だから。 ただ、何より戦争をなんとか終わりにしないと、な。 あ、ほいから、さ、小泉純一郎引きこもっちゃったの？ 同士諸君、小泉追撃のチャンスと思われ。 小泉をたおし自衛隊を撤兵することが、なによりもの イラク支援、「イラク人民と連帯」する行為じゃなかんべか。 国連はさっさとイラクからアメリカの人殺し連中を 本国へ全員送還すべきと思うがなあ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/238
239: 杞人 [] 04/07/06 15:54 ID:H016U3uA 国家による計画的大量虐殺にほかならない「戦争の＜悪＞」と、 個人の殺人の＜悪＞とは水準の違う問題なのよ。 個人の殺人を止めることは出来ないが、 戦争は反対することによって止める事の出来る犯罪なのであって、 それゆえ戦争は一度はじまるやいなや、 「止めることの出来る大量虐殺を、 止めることが出来るのに止めなかった」という罪を、 国家の全成員に負わせるのである。 まあ、そんなこんなで、 >>230さん、ね、 軍隊さえなきゃあ、戦争は絶対に起こらないのよ。 というか軍隊がなければ戦争は出来ないのよ。 そうなりゃ、某合州国のようにサルが大統領になっても、 われら人民は安心して惰眠をむさぼることができるんだが。 困ったことにサルってえエテもんは、 軍隊のない国の大統領になんかなりたがらないらしい。 なにしろ、ボタンを押すだけだから、なあ。 ‘サルにも分かる一分間戦争講座’。 「その赤いボタンを押すだけで、はい、あなたが世界のヒーローでぇ〜っす」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/iraq/1085396664/239
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