【大阪】特急白鳥の思い出【青森】 (957ﾚｽ)
【大阪】特急白鳥の思い出【青森】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/
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818: 回想774列車 [] 2021/08/29(日) 17:21:15.29 ID:9WM4csFJ 2001年まで残ってたとか奇跡じゃね？ どう考えても東海道新幹線と東北新幹線とはつかりを乗り継いだ方が速いが乗り換えを嫌う層が一定数いたみたい 特急つばさでJR化以降も上野発があったのも乗り換えを嫌う層がいたため http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/818
819: 回想774列車 [] 2021/08/29(日) 17:24:26.60 ID:9WM4csFJ 元急行しらゆきの福井発の白鳥1・4号もあったな 急行時代は電車化は457系必須だったため踏み切れず金沢〜青森とか凄い距離の架線下DCだった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/819
820: 回想774列車 [] 2021/08/29(日) 17:24:41.93 ID:uTeOI0gc 1997年のほくほく線の開業でなくなると思って意外だった 上越新幹線長岡駅乗り換えでなくなった時点でその時点で役目を終えたものと思ったがトワイライトエクスプレスや日本海の代わりにする客層が一定の層がいたいうことかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/820
821: 回想774列車 [] 2021/08/29(日) 17:41:18.80 ID:HsPHim4C ab←→yzのような出発地対到着地という視点からしか見れない人が増えたねえ。 a←→p、h←→y、e←→qなどの区間内相互の需要を全く考えてない。夜行列車系や寝台列車系のスレでも皆そう いまや現役の公共長距離交通機関のメインは 中間通過都市をスルーする性質の点to点タイプばかり残ってるからか。 旅客機(空路)、高速バス(夜行含む)、フェリー、 唯一、点to点でない旧来式の面対応が可能な公共長距離交通機関は新幹線くらいか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/821
822: 回想774列車 [] 2021/08/29(日) 17:46:29.16 ID:HsPHim4C まあ高速バスのごく一部には通過都市対応タイプがあるが ナントカICなど、停留場そのものは当該の都市内であっても マイカーでしかたどり着けないような場所に所在していたりするから、 公共交通機関としては機能しにくい立地だから、旧来式とは比較しにくい。 また、バスが運べるキャパの問題もある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/822
823: 回想774列車 [sage] 2021/08/29(日) 18:40:06.12 ID:8ZvO+qrg 2000年頃 仕事で富山から酒田に行くのに重宝した http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/823
824: 回想774列車 [] 2021/08/30(月) 08:17:43.42 ID:WlE1rNH/ 上野編成もあった時代にダイヤ的には 白鳥同士乗り換えで 上野ー直江津ー青森 と行く事も出来たみたい だけど特急券は特急一本の特例とかあったの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/824
825: 回想774列車 [sage] 2021/08/30(月) 11:01:52.47 ID:Yq5Kpfpp >>824 特例はなかったんじゃないかな そもそも遠回りすぎて実用的じゃないと思う 長野の人くらい？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/825
826: 回想774列車 [sage] 2021/08/30(月) 13:24:48.89 ID:4+HjwAHp >>824 東北奥羽じゃ席の無い繁忙期とかの一縷の望み的な裏技って感じか その時代の時刻表を見ると 長岡や新津で上越線急行に乗り換えれば 白鳥乗り継ぎルートより短時間で行けたよう 同じ愛称だとついそういうルートを考えちゃうけど 後年の金沢行き白山から白鳥に乗り換えて青森って考えるといかにも壮大な感じになるね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/826
827: 回想774列車 [sage] 2021/08/30(月) 13:56:48.14 ID:Yq5Kpfpp >>826 単独運転区間の白鳥の2等車は5両しか無いから東北奥羽じゃ席の無い繁忙期だと 指定取るの大変そう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/827
828: 回想774列車 [] 2021/08/30(月) 15:26:41.26 ID:GKPUCRyn >>827 その時代だと特急に乗れる人は限られてるから、 苦労することはなかったのでは？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/828
829: 回想774列車 [sage] 2021/08/30(月) 16:00:28.92 ID:Yq5Kpfpp >>828 だったら素直にはつかりやつばさに乗れば良いってことになりませんかね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/829
830: 回想774列車 [] 2021/08/30(月) 16:01:55.81 ID:yne4ggws 上野から高崎通って碓氷峠越えて軽井沢の 避暑スキーあさま的特急 長野から北陸方面の地域特急 北陸から関西への雷鳥的ビジネス特急 これら三本を通しで運転というのが面白いね。 「列車はなるべく通しで運転する方が折り返しなどでの車両運用上のロス、時間や人的ロスが無くて良い」という思想があったんだろうかね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/830
831: 回想774列車 [sage] 2021/08/30(月) 19:29:26.35 ID:B4X0DCpI >>830 もっと切実な問題があった。 とにかく線路容量が足りない。 白鳥設定当時の北陸本線は北陸トンネルもなく単線だらけ。 信越本線も碓氷峠はアプト式で運転していて輸送力が粘着運転よりも少ない。 北陸本線が完全に複線化したのは昭和44年。 旅客以上に貨物の需要も旺盛。 何より特急に使える専用車両が少ない。 少ない線路容量と専用車で多くの需要に応えるために、長距離を通しで運転するしかなかったというのが実情ではなかろうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/831
832: 回想774列車 [] 2021/08/30(月) 19:36:31.41 ID:gQ/92SS9 信越白鳥で上野〜大阪ぶっ通し乗った人は殆どいなかったはず どう考えても特急こだまの方が速い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/832
833: 回想774列車 [] 2021/08/30(月) 19:37:30.96 ID:aJcjyzxp >>821補足 821冒頭に載せた各利用形態を現在に置き換えると↓みたいになるかと。 1●ab←→yz (出発地対到着地) →現在主流。途中経由地はスルー、あくまで出発側地方(対)到着側地方を直通移動する手段として。 それ以外の地方の人は発着地まで事前あるいは事後移動する必要がある 2●a←→p、h←→y (都市←→郊外の移動者、一定需要はある) →現在はそれぞれ「a←→p」「h←→y」という区間の中距離列車としてそれぞれ完結。 3●e←→q (郊外←→郊外の移動者、需要は少ない) →現代では廃止されたり、そもそも直通列車は設定されない 以上になる。 つまり、現代人が「こんな列車、始発から終点まで通して乗る人いるのか？」みたいに思ってしまう 過去の長距離列車ってのは、車両運用が長距離直通ベース(ぜんぶつなげてしまう)。 だから上記1〜3の需要をも全て1つの列車に取り込むことができたし、利用側も乗り換えないですむ利用法ができた。 現在は、車両運用が短距離ベースになってしまっているため、上述の黒丸の各項目で示したように ブツ切りになってしまっている。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/833
834: 回想774列車 [] 2021/08/30(月) 19:37:31.98 ID:aJcjyzxp >>821補足 821冒頭に載せた各利用形態を現在に置き換えると↓みたいになるかと。 1●ab←→yz (出発地対到着地) →現在主流。途中経由地はスルー、あくまで出発側地方(対)到着側地方を直通移動する手段として。 それ以外の地方の人は発着地まで事前あるいは事後移動する必要がある 2●a←→p、h←→y (都市←→郊外の移動者、一定需要はある) →現在はそれぞれ「a←→p」「h←→y」という区間の中距離列車としてそれぞれ完結。 3●e←→q (郊外←→郊外の移動者、需要は少ない) →現代では廃止されたり、そもそも直通列車は設定されない 以上になる。 つまり、現代人が「こんな列車、始発から終点まで通して乗る人いるのか？」みたいに思ってしまう 過去の長距離列車ってのは、車両運用が長距離直通ベース(ぜんぶつなげてしまう)。 だから上記1〜3の需要をも全て1つの列車に取り込むことができたし、利用側も乗り換えないですむ利用法ができた。 現在は、車両運用が短距離ベースになってしまっているため、上述の黒丸の各項目で示したように ブツ切りになってしまっている。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/834
835: 回想774列車 [sage] 2021/08/30(月) 19:43:01.64 ID:aJcjyzxp サーバーが変で連投になってしまってすまん。 俺が書くまでもなく>>830さんが述べてくれてたね。Thx >>832 830-831が書いてくれてるのに、なにもわからないんだねえ。 俺も述べたけど、直通需要がないに等しいヘンな運行区間なのはそういう理由だよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/835
836: 回想774列車 [] 2021/08/30(月) 20:26:44.24 ID:gQ/92SS9 かつて流行した循環急行も同じ思想のはず http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/836
837: 回想774列車 [] 2021/08/31(火) 06:18:27.13 ID:vj9wT2gd >>829 当時は特急に乗れるような人は、政治家や会社役員・地元の名士などだったから。 今みたいな快速か急行か分からないような特急じゃなく、特別急行としての威厳や風格があった。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1222788474/837
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