【大阪】特急白鳥の思い出【青森】 (957ﾚｽ)
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818: 2021/08/29(日)17:21 ID:9WM4csFJ(1/2) AAS
2001年まで残ってたとか奇跡じゃね？
どう考えても東海道新幹線と東北新幹線とはつかりを乗り継いだ方が速いが乗り換えを嫌う層が一定数いたみたい
特急つばさでJR化以降も上野発があったのも乗り換えを嫌う層がいたため
819: 2021/08/29(日)17:24 ID:9WM4csFJ(2/2) AAS
元急行しらゆきの福井発の白鳥1・4号もあったな
急行時代は電車化は457系必須だったため踏み切れず金沢〜青森とか凄い距離の架線下DCだった
820: 2021/08/29(日)17:24 ID:uTeOI0gc(1) AAS
1997年のほくほく線の開業でなくなると思って意外だった
上越新幹線長岡駅乗り換えでなくなった時点でその時点で役目を終えたものと思ったがトワイライトエクスプレスや日本海の代わりにする客層が一定の層がいたいうことかな
821(2): 2021/08/29(日)17:41 ID:HsPHim4C(1/2) AAS
ab←→yzのような出発地対到着地という視点からしか見れない人が増えたねえ。
a←→p、h←→y、e←→qなどの区間内相互の需要を全く考えてない。夜行列車系や寝台列車系のスレでも皆そう
いまや現役の公共長距離交通機関のメインは
中間通過都市をスルーする性質の点to点タイプばかり残ってるからか。
旅客機(空路)、高速バス(夜行含む)、フェリー、
唯一、点to点でない旧来式の面対応が可能な公共長距離交通機関は新幹線くらいか。
822: 2021/08/29(日)17:46 ID:HsPHim4C(2/2) AAS
まあ高速バスのごく一部には通過都市対応タイプがあるが
ナントカICなど、停留場そのものは当該の都市内であっても
マイカーでしかたどり着けないような場所に所在していたりするから、
公共交通機関としては機能しにくい立地だから、旧来式とは比較しにくい。
また、バスが運べるキャパの問題もある
823: 2021/08/29(日)18:40 ID:8ZvO+qrg(1) AAS
2000年頃
仕事で富山から酒田に行くのに重宝した
824(3): 2021/08/30(月)08:17 ID:WlE1rNH/(1) AAS
上野編成もあった時代にダイヤ的には
白鳥同士乗り換えで
上野ー直江津ー青森 と行く事も出来たみたい
だけど特急券は特急一本の特例とかあったの？
825: 2021/08/30(月)11:01 ID:Yq5Kpfpp(1/3) AAS
>>824
特例はなかったんじゃないかな
そもそも遠回りすぎて実用的じゃないと思う
長野の人くらい？
826(1): 2021/08/30(月)13:24 ID:4+HjwAHp(1) AAS
>>824
東北奥羽じゃ席の無い繁忙期とかの一縷の望み的な裏技って感じか
その時代の時刻表を見ると
長岡や新津で上越線急行に乗り換えれば
白鳥乗り継ぎルートより短時間で行けたよう
同じ愛称だとついそういうルートを考えちゃうけど
後年の金沢行き白山から白鳥に乗り換えて青森って考えるといかにも壮大な感じになるね
827(1): 2021/08/30(月)13:56 ID:Yq5Kpfpp(2/3) AAS
>>826
単独運転区間の白鳥の2等車は5両しか無いから東北奥羽じゃ席の無い繁忙期だと
指定取るの大変そう
828(1): 2021/08/30(月)15:26 ID:GKPUCRyn(1) AAS
>>827
その時代だと特急に乗れる人は限られてるから、
苦労することはなかったのでは？
829(1): 2021/08/30(月)16:00 ID:Yq5Kpfpp(3/3) AAS
>>828
だったら素直にはつかりやつばさに乗れば良いってことになりませんかね？
830(2): 2021/08/30(月)16:01 ID:yne4ggws(1) AAS
上野から高崎通って碓氷峠越えて軽井沢の
避暑スキーあさま的特急
長野から北陸方面の地域特急
北陸から関西への雷鳥的ビジネス特急
これら三本を通しで運転というのが面白いね。
「列車はなるべく通しで運転する方が折り返しなどでの車両運用上のロス、時間や人的ロスが無くて良い」という思想があったんだろうかね？
831: 2021/08/30(月)19:29 ID:B4X0DCpI(1) AAS
>>830
もっと切実な問題があった。
とにかく線路容量が足りない。
白鳥設定当時の北陸本線は北陸トンネルもなく単線だらけ。
信越本線も碓氷峠はアプト式で運転していて輸送力が粘着運転よりも少ない。
北陸本線が完全に複線化したのは昭和44年。
旅客以上に貨物の需要も旺盛。
何より特急に使える専用車両が少ない。
少ない線路容量と専用車で多くの需要に応えるために、長距離を通しで運転するしかなかったというのが実情ではなかろうか。
832(1): 2021/08/30(月)19:36 ID:gQ/92SS9(1/2) AAS
信越白鳥で上野〜大阪ぶっ通し乗った人は殆どいなかったはず
どう考えても特急こだまの方が速い
833: 2021/08/30(月)19:37 ID:aJcjyzxp(1/3) AAS
>>821補足
821冒頭に載せた各利用形態を現在に置き換えると↓みたいになるかと。
1●ab←→yz (出発地対到着地)
→現在主流。途中経由地はスルー、あくまで出発側地方(対)到着側地方を直通移動する手段として。
それ以外の地方の人は発着地まで事前あるいは事後移動する必要がある
2●a←→p、h←→y (都市←→郊外の移動者、一定需要はある)
→現在はそれぞれ「a←→p」「h←→y」という区間の中距離列車としてそれぞれ完結。
3●e←→q (郊外←→郊外の移動者、需要は少ない)
→現代では廃止されたり、そもそも直通列車は設定されない
以上になる。
省5
834: 2021/08/30(月)19:37 ID:aJcjyzxp(2/3) AAS
>>821補足
821冒頭に載せた各利用形態を現在に置き換えると↓みたいになるかと。
1●ab←→yz (出発地対到着地)
→現在主流。途中経由地はスルー、あくまで出発側地方(対)到着側地方を直通移動する手段として。
それ以外の地方の人は発着地まで事前あるいは事後移動する必要がある
2●a←→p、h←→y (都市←→郊外の移動者、一定需要はある)
→現在はそれぞれ「a←→p」「h←→y」という区間の中距離列車としてそれぞれ完結。
3●e←→q (郊外←→郊外の移動者、需要は少ない)
→現代では廃止されたり、そもそも直通列車は設定されない
以上になる。
省5
835: 2021/08/30(月)19:43 ID:aJcjyzxp(3/3) AAS
サーバーが変で連投になってしまってすまん。
俺が書くまでもなく>>830さんが述べてくれてたね。Thx
>>832
830-831が書いてくれてるのに、なにもわからないんだねえ。
俺も述べたけど、直通需要がないに等しいヘンな運行区間なのはそういう理由だよ
836: 2021/08/30(月)20:26 ID:gQ/92SS9(2/2) AAS
かつて流行した循環急行も同じ思想のはず
837(1): 2021/08/31(火)06:18 ID:vj9wT2gd(1) AAS
>>829
当時は特急に乗れるような人は、政治家や会社役員・地元の名士などだったから。
今みたいな快速か急行か分からないような特急じゃなく、特別急行としての威厳や風格があった。
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