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旧名鉄600V線を語ろう part20 (1002ﾚｽ)
旧名鉄600V線を語ろう part20 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/
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944: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 04:34:26.48 ID:vlBdPYj/ 元々は昭和の頃に名鉄が市内近郊輸送を岐阜バスに任せて電車の市内輸送を切り捨てたのが遠因 岐阜市民があまり恩恵を受けない構造だったため廃線問題が出ても金を持っている岐阜市の関心が盛り上がらなかった >>940 市内本線は5分毎運行の名鉄バスに加えて岐阜バスの市内郊外路線が走っていたから利便性で逆立ちしても勝てなかったよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/944
945: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 09:40:36.36 ID:1Kpg1VB7 長良線は廃止間際、あれだけバスが並行して走っててもそれなりに客がいた気がするが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/945
946: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 10:06:25.70 ID:qjeqO9Dd >>945 まあでもそれなりにいた客も廃止になればバスなり自家用車に移ってオシマイなわけで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/946
947: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 10:53:32.69 ID:3VRQ5wzH モ550の箱でそれなりって、実は物凄く少ないんじゃ・・・?w http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/947
948: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 13:32:27.09 ID:NfP14+gm >>941 今もtwitter(鍵)で 「（あと、岐阜600Vのことをきちんとできず反省もしていない人に、東京の混雑緩和のことはまあいいとして、北海道のことは語ってほしくないね）」 なんて言ってるから天下でも取った気持ちなんだろうね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/948
949: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 15:10:51.10 ID:WELqd9Z9 >>941 俺は名古屋通勤だから岐阜駅までは直通で行ってもらわないと困る http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/949
950: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 15:51:28.43 ID:3aeE6IPg >>944 昭和を生きた人間から言わせてもらうが、いくら岐阜市を弁護したいのからって、ウソを書くのはダメだぞ そもそも昭和の時代は長良北町も忠節も本数は多かったし、名鉄が切り捨てをはかったなどとんでもない むしろ市内線廃止決議をしたのは他ならぬ岐阜市議会だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/950
951: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 16:20:27.79 ID:Uch2Lsbj 逆に何で行政があれだけ非協力的だったのに他の地方都市の多くが廃止になった昭和３〜４０年代を乗り切って21世紀初頭まで残ったんだろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/951
952: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 16:56:28.04 ID:3VRQ5wzH 市議会が反路面電車を強く打ち出したのは高度経済成長期で、廃線間近の事情とはまた違うだろう。 そもそも岐阜市だって、そんな古い決議に長年行政が拘束されていたことを知らない関係者が多かった訳だし。 >>951 大企業内部で不採算部門に資金がダダ漏れしてる体質だった。 名鉄もまた、一時期の廃線ラッシュが過ぎると、その時点で残った体制を維持するという観念から自由になれなかった。 黒字路線と赤字路線で収支の均衡が取れる名鉄路線網の枠組が崩れたのは、国鉄分割民営化でJR東海ができたからだ。 東海道線の増強が名鉄の利益を減らし、600v線を維持する力が無くなった。 岐阜市から見れば、風が吹けば桶屋が儲かる的な災難だよ。 岐阜市周辺が変わったのではなく、もともと採算が取れていない酷い路線の維持が、経営環境の変化で無理となっただけだ。 天災に近い。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/952
953: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 18:51:05.33 ID:1EAwohvd 岐阜の中枢機能が衰えて、近隣市町の人々の行き先が郊外のショッピングセンターか、名古屋市中心部になったこと。 600V線が役割を終えた大きな理由の一つもそれだ。 例のバスプランのバカバカしさも、結局のところ岐阜市中心部にみんなが行きたがることを前提にした計画ということもある。 それじゃ市内線残しといても変わらんじゃねえの、と。 バスを生かすなら、高富や北方からのバスを終日急行運転で岐阜駅に直結するのが一番だろ。 もちろん早朝深夜のように市街地ノンストップは反発が強いだろうけどね。 600Vと直接関係ないけどね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/953
954: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 19:20:11.42 ID:v8hh4+ro 国鉄民営化が岐阜600V廃止の要因というのはそのとおりで、名鉄もミニ国鉄だっだ。 まだがんばってた頃、美濃町線は国鉄なら3セク化どころか廃止になるところを、名鉄は田神線通して複電圧車を投入したんだというインタビューもあった。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/954
955: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 20:08:13.31 ID:LMnS2Qjn 徹明町乗換が面倒くさいとバスに客が流れ出てた 徹明町に新岐阜駅前方面への渡り線を新設する案もあったと記憶してるけど それやってたら美濃町線の死期が早まってただろうと 徹明町といえば南→西方向の線路をもっと交差点の外側に振ってあれば 状況は少しは変わってたかもと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/955
956: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 20:59:10.32 ID:OtAdObjg >>953 結局柳ヶ瀬への配慮だよね 近距離の急行バスとか、普通にやってるとこ多いのに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/956
957: 回想774列車 [] 2017/09/09(土) 23:45:20.53 ID:3VRQ5wzH 小手先の対策ではどうにもならんよ。 そもそも名鉄に経営を委ね補助金等の枠組みがない状態では、本線の収益の範囲内でしか投資は出来ない。 名鉄と自治体の双方に問題があった。 岐阜市と周辺自治体、県の問題は、軌道系交通の含む問題を知る事ができたのに長年放置した点じゃないかな。 名鉄に甘えっ放しであったという問題提起は出来たはずなんだ。 私が呆れたのは廃線の提案があってからの各自治体首長の発言の数々で、当事者意識のカケラもないというか、名鉄はそんな問題起こしやがって、こちらが迷惑だと言わんばかりの態度。 名鉄線は走って当然で大企業の義務でしょ？と言わんばかりの姿勢。 名鉄もまた、危機を迎えているという意思表示を怠ってきた。モ510型が現役なんて異常事態だろう？ずっと内部資金の運用で維持してきたが、未来が見通せないと早く言うべきだった。 ただし、そんな行動は国土交通省、当時運輸省からは睨まれるだろう。国にも大企業が維持して当然と言う意識はある。 国鉄時代から600v区間は危機的な状況にあった筈だ。 運営がおかしいと言う認識はすべての人のあった筈だ。 問題の先送りが破局的な事態を招いたと思う。 この先送り体質をどうにかする術があったのかどうか。 それを放置したまま、小手先の改革を論じても無駄だ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/957
958: 回想774列車 [sage] 2017/09/09(土) 23:51:15.52 ID:3VRQ5wzH 他の例だが京津線が、京阪はヤバイと言い出してしばらく経つだろう？ あれが望ましい姿じゃないか。 地元自治体も動かざるを得ない。 京福は長期運休というハードランディングから再生した稀有な例だが、保たないという状態は外部監査をしてでも行政が把握すべきだった。 結局、行政がどれだけ当事者意識を持てるかという問題だ。 名鉄600v区間はおそらく最低の事例であったに違いない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/958
959: 911 [] 2017/09/10(日) 00:01:14.02 ID:5Q5vnReI >>911です。大変遅くなったけど、>>919、>>920さま、追加情報、どうもありがとう。 レンタサイクルは盲点でした。調べたところ、借りるところと返すところが別の ステーションでもよい、とのことで、バスと組み合わせて廃線跡めぐりに使えそうです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/959
960: 回想774列車 [sage] 2017/09/10(日) 00:29:47.94 ID:dqdC0nhh >>950 いつまでも昭和の時代前提で語られてもなぁ 昭和の頃は知っていても末期は無関心だったのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/960
961: 回想774列車 [sage] 2017/09/10(日) 00:37:01.21 ID:TbHdCkkb 廃線数年前の岐阜地区の収支が収入6億・支出19億だったか？ 仮に社員をタダ働きさせても多額の赤字とか、役員の悲鳴を聞いたような 統計に誤差や小細工はつきものだが、当たらずとも遠からずの数字だろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/961
962: 回想774列車 [sage] 2017/09/10(日) 08:26:21.41 ID:+Bpsy6OR >>959 まだ見てるかな ttp://www.gifubus.co.jp/info/post703/ 500円で乗り放題♪ 土日祝限定1日乗車券を発売します！！ どの路線も時刻を事前に検索しないといけないレベルだけど よかったらご活用ください http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/962
963: 回想774列車 [sage] 2017/09/10(日) 09:39:01.08 ID:9DxDvJmu >>958 >結局、行政がどれだけ当事者意識を持てるかという問題だ 他人事にしてた訳じゃないよ 自分のところの問題として廃止が良いという考えだったんだろ 路面電車は定時走行頻繁運転が出来ないと存続は難しいと思うよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/963
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