[過去ﾛｸﾞ] 【485系列】国鉄交直流特急型電車【583系列】 (1002ﾚｽ)
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158(2): 2023/09/24(日)01:27 ID:xYfE0Cjd(1) AAS
東京～九州列車に581系をあてなかったのは何か支障があったのでしょうか。
159(1): 2023/09/24(日)02:07 ID:PACBdwJb(1) AAS
>>158
20系客車の数が足りていたから
走行時間が長いので寝台の組み立て解体が必要
A寝台の連結が必須
折り返し時間が短いので昼行列車での使用が難しい
等々
160: 2023/09/24(日)02:11 ID:V+v9K6NU(1) AAS
>>158
581系開発当時のコンセプト
列車を増発したいけど車庫が足りない？
じゃあ昼間も夜間も走らせたろ！
今風に表現すればバリバリのブラック企業体質
このコンセプトに最適だったのが関西対九州だったから
161(1): 2023/09/24(日)07:24 ID:VtelZFNn(1/3) AAS
車内アコモの問題だけでなく、東海道線東京口には交流機器を検修できる基地もないしな。
田町電車区に配置すると、構内に交流2万ボルトを加圧して動作試験できる施設が必要になる。
直流区間でこれに対応してた基地は向日町運転所と田端機関区だけ。
162(1): 2023/09/24(日)07:46 ID:CfC0Al8j(1) AAS
>>161 車両ローテーションの問題になるが、田端又は向日町で交流機器検収やって、581の東京九州間運用を行えるダイヤが組めるか、そのために何編成必要になるかってことだな。72年以降、田端に回送するには東京上野間の連絡線使えないし。品川から山手貨物線経由で田端に入れるのは、ちとややこしいことになるのか？
163: 2023/09/24(日)09:10 ID:W692sXqt(1) AAS
>>159
そのA寝台とグリーン車のリクライニングシートとの両立が出来なかったからどの道東京発着の寝台特急に581/583系を使うのはその時点で無理あるね
よくよく考えたら1967年の段階で2等車(普通車)でもリクライニングシートになってたら昼間のリクライニングシートと夜のB寝台を両立させるのは無理があると思うし当時の特急2等車が回転クロス、新幹線0系は転換クロスだったから昼間がボックスシート形態でも何とかなったという側面はあったかもな
164: 2023/09/24(日)11:53 ID:7szimXni(1) AAS
構想段階では昼夜兼用急行型電車だったんだよな
それなら夜はプルマン式3段寝台で昼は固定クロスシートでいいだろうと
ところが「昼夜で新大阪―博多などを一往復、寝台・座席の転換は走行中ではなく車両基地で」とすると特急列車じゃないと間に合わないと判明
そこで急行型電車から特急用に仕様が変更になり581系誕生
昼間は固定クロスシートだけど従来急行の座席よりは足元に少し余裕があるからご容赦を相成ったと
165: 2023/09/24(日)13:29 ID:VtelZFNn(2/3) AAS
>>162
本当に導入するなら150両以上の配置になるから品川客車区を交直流扱える電車基地に大改修しないと処理しきれなかったと思うし、昭和40年代は日豊・長崎・佐世保線は非電化区間が残っていたのでどのみち無理筋。
166: 2023/09/24(日)13:29 ID:6rWxfWQA(1) AAS
最初の構想は153系に10系ハネの車体を載せた電車化だよ。プルマンではない
昼間の10系は評判悪かったからBもプルマンに。そうすると定員減るし
九州や全線電化が近かった東北で使うとなると交直流の高価な電車になるから早い段階で特急にした
高価な故に休ませる気がない。滞泊が長くなる東京発着は考慮してない
基地の交流設備とか関係ないな
167: 2023/09/24(日)15:46 ID:VtelZFNn(3/3) AA×
168: 2023/09/24(日)18:01 ID:xYrGzgRl(1) AAS
仕業検査大丈夫なのかよ
169: 2023/09/25(月)02:53 ID:CuRzbWdg(1) AAS
485/583系の一番華やかな時代は人それぞれ違うと思うけど、昭和57年の東北上越新幹線開業がひとつの区切りかな
その後、引っ越し大作戦やひょうきん大改造時代へ進んでいった
170(1): 2023/09/25(月)09:05 ID:IzYid8s/(1) AAS
まさか特急型が近郊型まで格下げされるとは思わなかった
581系→715系、サロ481→サロ110-350などなど
171: 2023/09/25(月)12:48 ID:WSt0bD6L(1/2) AAS
>>170 特急用客車だったのがローカル線の各停に使用なんてざらにあっただろ
172: 2023/09/25(月)13:28 ID:6zVI0eni(1) AAS
ザラにはないでしょ。スハフ43くらいしか思いつかない
14系の海峡や東武、20系の大社線とか男鹿線もそうなのかも知れんけど
大井川はえらいよね。485も583もなくなったのに、いまだ元祖はつかりのスハフ43に乗れるとか
向かい合わせだけど
173(1): 2023/09/25(月)15:15 ID:H4xcHeMP(1) AAS
国鉄赤字でやむ無しとはいえ583系の一般型改造は悲しかったな
ジョイフルトレインとかに改造ならまだ良かったんだが
174: 2023/09/25(月)18:43 ID:WSt0bD6L(2/2) AAS
>>173 国鉄が大幅黒字だったら寝台客車停める留置線増やして、寝台電車造らなかったのでは？
175: 2023/09/25(月)21:26 ID:kLGHbAAS(1) AAS
山陽新幹線や東北新幹線が開通したら寝台列車をどうするかまで
当の国鉄が将来像を描けてなかったしな。
176(1): 2023/09/25(月)22:57 ID:LwhBb43+(1) AAS
いくらなんでも、東北新幹線開業医の頃には寿命くるでしょ?って思ってたとか。
177: 2023/09/26(火)00:00 ID:zefBB7bz(1/2) AAS
>>176
10年ちょっとで寿命？
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