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【485系列】国鉄交直流特急型電車【583系列】 (1002ﾚｽ)
【485系列】国鉄交直流特急型電車【583系列】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/
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158: 回想774列車 [] 2023/09/24(日) 01:27:21.39 ID:xYfE0Cjd 東京～九州列車に581系をあてなかったのは何か支障があったのでしょうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/158
159: 回想774列車 [sage] 2023/09/24(日) 02:07:00.77 ID:PACBdwJb >>158 20系客車の数が足りていたから 走行時間が長いので寝台の組み立て解体が必要 A寝台の連結が必須 折り返し時間が短いので昼行列車での使用が難しい 等々 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/159
160: 回想774列車 [] 2023/09/24(日) 02:11:03.97 ID:V+v9K6NU >>158 581系開発当時のコンセプト 列車を増発したいけど車庫が足りない？ じゃあ昼間も夜間も走らせたろ！ 今風に表現すればバリバリのブラック企業体質 このコンセプトに最適だったのが関西対九州だったから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/160
161: 回想774列車 [sage] 2023/09/24(日) 07:24:49.27 ID:VtelZFNn 車内アコモの問題だけでなく、東海道線東京口には交流機器を検修できる基地もないしな。 田町電車区に配置すると、構内に交流2万ボルトを加圧して動作試験できる施設が必要になる。 直流区間でこれに対応してた基地は向日町運転所と田端機関区だけ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/161
162: 回想774列車 [] 2023/09/24(日) 07:46:01.45 ID:CfC0Al8j >>161 車両ローテーションの問題になるが、田端又は向日町で交流機器検収やって、581の東京九州間運用を行えるダイヤが組めるか、そのために何編成必要になるかってことだな。72年以降、田端に回送するには東京上野間の連絡線使えないし。品川から山手貨物線経由で田端に入れるのは、ちとややこしいことになるのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/162
163: 回想774列車 [] 2023/09/24(日) 09:10:39.68 ID:W692sXqt >>159 そのA寝台とグリーン車のリクライニングシートとの両立が出来なかったからどの道東京発着の寝台特急に581/583系を使うのはその時点で無理あるね よくよく考えたら1967年の段階で2等車(普通車)でもリクライニングシートになってたら昼間のリクライニングシートと夜のB寝台を両立させるのは無理があると思うし当時の特急2等車が回転クロス、新幹線0系は転換クロスだったから昼間がボックスシート形態でも何とかなったという側面はあったかもな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/163
164: 回想774列車 [sage] 2023/09/24(日) 11:53:30.84 ID:7szimXni 構想段階では昼夜兼用急行型電車だったんだよな それなら夜はプルマン式3段寝台で昼は固定クロスシートでいいだろうと ところが「昼夜で新大阪―博多などを一往復、寝台・座席の転換は走行中ではなく車両基地で」とすると特急列車じゃないと間に合わないと判明 そこで急行型電車から特急用に仕様が変更になり581系誕生 昼間は固定クロスシートだけど従来急行の座席よりは足元に少し余裕があるからご容赦を相成ったと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/164
165: 回想774列車 [] 2023/09/24(日) 13:29:02.77 ID:VtelZFNn >>162 本当に導入するなら150両以上の配置になるから品川客車区を交直流扱える電車基地に大改修しないと処理しきれなかったと思うし、昭和40年代は日豊・長崎・佐世保線は非電化区間が残っていたのでどのみち無理筋。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/165
166: 回想774列車 [sage] 2023/09/24(日) 13:29:48.90 ID:6rWxfWQA 最初の構想は153系に10系ハネの車体を載せた電車化だよ。プルマンではない 昼間の10系は評判悪かったからBもプルマンに。そうすると定員減るし 九州や全線電化が近かった東北で使うとなると交直流の高価な電車になるから早い段階で特急にした 高価な故に休ませる気がない。滞泊が長くなる東京発着は考慮してない 基地の交流設備とか関係ないな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/166
167: 回想774列車 [sage] 2023/09/24(日) 15:46:16.14 ID:VtelZFNn 史実の検討はそうだった、ってことでしょ。 こちらは「そうしようとしたらどうなるか」という仮定の話をしているわけで、 一にベッドを解体しないと中上段の客が就寝前後に居場所がないという長時間乗車に対する適性の問題、 二に当時の電化状況やインフラの問題でどのみち成立しないよね、と言っている。 中距離機織りでフル稼働させるといったって 京都─西鹿児島のように1000kmを超えるロングランもあったわけで、 東京─博多ぐらいなら検討されても別に不思議ではない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/167
168: 回想774列車 [sage] 2023/09/24(日) 18:01:31.40 ID:xYrGzgRl 仕業検査大丈夫なのかよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/168
169: 回想774列車 [] 2023/09/25(月) 02:53:18.01 ID:CuRzbWdg 485/583系の一番華やかな時代は人それぞれ違うと思うけど、昭和57年の東北上越新幹線開業がひとつの区切りかな その後、引っ越し大作戦やひょうきん大改造時代へ進んでいった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/169
170: 回想774列車 [] 2023/09/25(月) 09:05:31.42 ID:IzYid8s/ まさか特急型が近郊型まで格下げされるとは思わなかった 581系→715系、サロ481→サロ110-350などなど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/170
171: 回想774列車 [] 2023/09/25(月) 12:48:53.94 ID:WSt0bD6L >>170 特急用客車だったのがローカル線の各停に使用なんてざらにあっただろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/171
172: 回想774列車 [sage] 2023/09/25(月) 13:28:10.47 ID:6zVI0eni ザラにはないでしょ。スハフ43くらいしか思いつかない 14系の海峡や東武、20系の大社線とか男鹿線もそうなのかも知れんけど 大井川はえらいよね。485も583もなくなったのに、いまだ元祖はつかりのスハフ43に乗れるとか 向かい合わせだけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/172
173: 回想774列車 [sage] 2023/09/25(月) 15:15:16.70 ID:H4xcHeMP 国鉄赤字でやむ無しとはいえ583系の一般型改造は悲しかったな ジョイフルトレインとかに改造ならまだ良かったんだが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/173
174: 回想774列車 [] 2023/09/25(月) 18:43:48.18 ID:WSt0bD6L >>173 国鉄が大幅黒字だったら寝台客車停める留置線増やして、寝台電車造らなかったのでは？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/174
175: 回想774列車 [sage] 2023/09/25(月) 21:26:06.06 ID:kLGHbAAS 山陽新幹線や東北新幹線が開通したら寝台列車をどうするかまで 当の国鉄が将来像を描けてなかったしな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/175
176: 回想774列車 [sage] 2023/09/25(月) 22:57:44.63 ID:LwhBb43+ いくらなんでも、東北新幹線開業医の頃には寿命くるでしょ?って思ってたとか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/176
177: 回想774列車 [sage] 2023/09/26(火) 00:00:49.53 ID:zefBB7bz >>176 10年ちょっとで寿命？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1671723930/177
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