[過去ﾛｸﾞ] 【見込み残業】四谷学院で働いてる人【ﾄｲﾚ休憩】 (1001ﾚｽ)
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952: 2008/12/19(金)20:13 ID:ggbsgVc00(1) AAS
告発する人がいないから、好き勝手やってるの？
953: 2008/12/21(日)18:18 ID:XJITYCTmO携(1) AAS
普通の人なら、告発する手間とか労力を考えたら、そのエネルギーを転職活動に使うしね。
954: 2008/12/21(日)20:44 ID:PBl0kgoQ0(1) AAS
普通の感覚の持ち主ならそもそも入社しないしww
955(2): 3月で退職します 2008/12/22(月)03:54 ID:Kd7qBapuO携(1/3) AAS
3年近くいるとこれまでにたくさん辞めた人を見てきたけど、飲み会んときとかみんな最初は辞めたら労基署にいくとか未払い残業代請求するとかよく言ってたよ。
でも転職決まって、いざ会社辞めることが決まると「ここから抜け出せるだけでもういいや」「ブレーンバンクなんかともう関わりたくない」
っていう脱出に成功したことによる満足感と二度と関わりたくないっていう思いが強くて戦意喪失して結局、実行に移してないみたい。
でも実行に移してそうな奴が１人だけいた。ほとんどしゃべったことないけど1匹狼タイプだったからやるとしても残った社員のために労基署に告発っていうよりは、
個人で未払い残業代の請求して示談にしてそう。そいつが辞めた当時はまだtime viewer見れたはずから・・・
ん？ってか、今考えるとそいつが辞めたって聞いてからしばらくしていきなりtime viewerで過去の労働時間が見れなくなった気が・・・、
もしかして、そいつが未払い残業代請求したから、他の社員の未払い残業代請求封じのためにTv閲覧禁止になったのかも?
そのあたりから急に見込み残業時間が増えたり、トイレ休憩という名の無賃労働時間制ができたり、
管理台帳で労働時間を自己申告させることによって労働時間を過少申告させて
とにかく残業させてないように偽装するようになった気がする。
956(1): 2008/12/22(月)08:36 ID:wVCjeBQzO携(1) AAS
>955
それってＵさんのこと？
たしかに俺もそう思う。
957(1): 2008/12/22(月)11:41 ID:F8g/l6VqO携(1/2) AAS
>>955
去年労基署の査察が入ったんだよ。
だからとりあえずの対処としてみんなの未払い残業代が一気に支払われ、みなし残業時間が固定された。
一人が示談したくらいじゃ全員の分までは払わないだろ。
実質的には何も変わってないから労基署がこの実態を知れば呆れるだろうね。
少なくとも、その辞めた人のせいで改悪されたわけじゃないんじゃないか。
その人が内部告発してくれた可能性はあるが。
958(1): 2008/12/22(月)12:22 ID:Kd7qBapuO携(2/3) AAS
>>956
私が考えてたのは違う人なんだよね。
他にもやりそうな人いたのか。
>>957
そうだったんだ。そういえばありましたね。
何の説明会もなくいきなりいくらか振り込んできてこれで過去の残業代は清算するとか書かれてたこと。
でもあんな金額じゃ未払い残業代に全く足りないんですよね。
ってか何時間分の残業代かも一切書かれてなかったし・・・
そうか、それを確認されたくないからtvで過去の労働時間の閲覧ができなくなったのか。
清算っていって振り込んだ金額を過去の残業時間を確認されて残業時給を出されたら明らかにおかしいことがバレるからね。
省6
959: 2008/12/22(月)12:32 ID:Kd7qBapuO携(3/3) AAS
ってか見込み残業時間の固定も当初の1日1時間(月20時間前後)あたりで固定するならともかく45時間っていう倍以上に増やされて固定ですからね。
さらにトイレ休憩に行ってるはずという濡れ衣で毎月10時間以上無賃労働させるようになったのが悪質すぎる。
960(1): 2008/12/22(月)13:50 ID:OeazXADb0(1) AAS
会社に勤めるということは経営者の意見は絶対。
実際に労基署に踏み込まれてもごまかし続けているんだから
今後、改悪されることはあっても改善されることはない。
良くなるかも・・なんて淡い期待をしても無駄。嫌なら辞めるしかない。
2月、3月の繁忙期手当てをどんな手使ってくるのかわからないけど
今年は一部社員と揉めたようだしどうなることやら。
961(1): 2008/12/22(月)22:45 ID:F8g/l6VqO携(2/2) AAS
>>958
あれは意味不明だったね。
残業代が振り込まれた時に、今後はサービス残業をしなくて良いのかと喜んだ自分を呪うよ。ほんと、バカだった。
ニュースを見る限り、未払い賃金について訴えられるとどこの会社も2年分払ってる。
でも、四谷が払ってきたのって多分半年分くらいだよね。
>>960
一部社員と揉めたとは？
詳しく聴かせて欲しい。
社員同士団結できたら少しは変えられるかもしれないけど、校舎も別々で横のつながりが薄くて団結しづらいよね。
962(3): 2008/12/24(水)01:45 ID:Yl6Bpvgr0(1/2) AAS
AA省
963: 2008/12/24(水)01:47 ID:Yl6Bpvgr0(2/2) AAS
↑
就職活動中の学生も見ているかもしれないので、社員なら説明されなくてもわかることもあえてくどく説明しました。
964: 2008/12/24(水)02:33 ID:SfaZ/anY0(1) AAS
ＧＪ。
965: 2008/12/24(水)03:04 ID:GL79tJ2qO携(1) AAS
>>962
乙です。
「見込み残業代」＝「業務手当」であることも付け足した方がいいでしょう。
リクナビではあいかわらず見込み残業を業務手当という言葉でごまかしてますね。
見込み残業と堂々と書かないのは会社も後ろめたいと思ってる証拠です。
トイレ休憩には求人では一言も触れてないですし、
夏期休暇が有給とは別にあるかのような書き方をしてるのも悪質です。
新入社員が一番騙されるところなので気をつけて欲しいです。
また福利厚生が薄い（退職金なし、財形貯蓄なし、住宅手当なし、扶養手当なし、食事手当てなし）ことも書いておいた方がいいかと。
それから福利厚生金にも落とし穴ありますね。
省3
966: 2008/12/24(水)03:55 ID:XR+G7nGm0(1) AAS
↑
ほんに、信じられないくらい、金にいじきたない会社やな…
こんな会社だけは就職せんといて…
あと、1000近くなってきてるんで、コピーしとかな、あかん。
967: 2008/12/24(水)11:46 ID:lMNFD/PYO携(1) AAS
>961
一部社員と揉めた内容はこのスレの最初のほうに詳しく書いてあるよ。
単純にいえば、｢手当て｣が｢残業代｣にすり替わったってこと。
968(1): 2008/12/25(木)00:16 ID:hwtXy3Ef0(1/2) AAS
>962
> 「毎月45時間は残業しても一切残業代は支払われません」ということです。
「見込み残業」であるなら、給与に含まれて支払われているのではないでしょうか？
残業が0時間でも45時間分の残業代がつくわけですよね。
「見込み残業時間」が20時間から45時間に増えた際に、25時間分の見込み残業代が
つくようになったのであればむしろ社員としては嬉しいんじゃないでしょうか。
> 一般の会社よりも年間の休日が国民の祝日分少ないです。
祝祭日分も休日ではない会社は数多くあるので「一般の会社より少ない」
という表現は語弊があるのではないかと思いました。
>962
省1
969: 2008/12/25(木)01:32 ID:5tnjkZn10(1/4) AAS
>>968
釣りかな？それとも、無能弟さん？
一応こたえるけど
＞「見込み残業」であるなら、給与に含まれて支払われているのではないでしょうか？
＞残業が0時間でも45時間分の残業代がつくわけですよね。
ブレーンバンクが最初から「給与には残業代が含まれています」と正直に明かして採用しているならそういう受け止め方ができる人もいるかもね。
でもブレーンバンクという会社は求人広告において
外部ﾘﾝｸ[cgi]:rikunabi2010.yahoo.co.jp
省28
970(2): 2008/12/25(木)01:32 ID:5tnjkZn10(2/4) AAS
＞祝祭日分も休日ではない会社は数多くあるので「一般の会社より少ない」
＞という表現は語弊があるのではないかと思いました。
「一般の会社」では語弊がありましたね。「まっとうな会社」に訂正します。
＞退職金については規定を確認すべきだと思います。
規定ねぇ・・・10年以上勤務したら退職金が出るってやつですか？
でも150人を超える社員がいて経営者一族以外で10年以上勤めてる人なんて誰かいましたっけ？
社員の3割は入社1年で6割が入社3年以内に辞めてるじゃないですか？5年以内離職率だと8割超えてるんじゃないですか？
彼らに1円でも退職金が支給されましたか？
S場部長以外でかつてブレーンバンクを辞めて退職金が出た人1人でもいるなら教えてください。
971(1): 2008/12/25(木)01:44 ID:GG1XFFxOO携(1) AAS
>>962
おいらも便乗
【消費者機構】
四谷学院が法律違反で何度も注意を受けているところです。
中途解約した生徒に返還すべき学費を返還していなかったことで消費者から苦情が相次ぎ、何度も注意を受けています。
注意を受けたことは社員には隠しており、研修を行うと消費者機構に対し回答しているものの一切研修など行われておらず、学費返還に関しても
もめそうな場合のみしょうがなく一部を返すという状況です。返還すると回答している未消化分の諸経費に関しては一切返還していません。
悪質と判断されHP上で実名公表もされましたがまったく懲りた様子はありません。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.coj.gr.jp
【労働基準法】
省13
972(1): 970 2008/12/25(木)02:00 ID:5tnjkZn10(3/4) AAS
祝日に関して補足。
国民の祝日は、法律で「休日」と決められてますよ。第三条をよく読んでね。
法律で休日と決められてるとはいえ、すべての人が一斉に休んだらサービス業などは成り立たなくなるから、祝日に出勤する場合もある。
ただ、祝日に出勤した場合はその分、別の日を休日にする振替休日がある。
まっとうな会社はそうなってるよ。ちなみに予備校でいうなら大手予備校はすべて祝日は休日としてカウントです。
仕事上、祝日に出勤した場合は振替休日として別の日に休みがもらえます。
「国民の祝日に関する法律」 最終改正：平成一七年五月二〇日法律第四三号
外部ﾘﾝｸ[html]:law.e-gov.go.jp
第一条 自由と平和を求めてやまない日本国民は、美しい風習を育てつつ、よりよき社会、より豊かな生活を築きあげるために、
ここに国民こぞつて祝い、感謝し、又は記念する日を定め、これを「国民の祝日」と名づける。
省3
973(1): 2008/12/25(木)02:07 ID:RQkJs57x0(1) AAS
クリスマスの夜にいい感じに話がまとまってるなｗ
968がしゃしゃりでてきたことによってね。
言い訳するのが裏目に出るってことをまだわからないのか、この無能は。
さっさと事実を認めて、それ相応の対応を取った方がいいよ。
974: 970 2008/12/25(木)02:08 ID:5tnjkZn10(4/4) AAS
>>971
オーバーアチーブの説明ﾜﾛﾀ
975: 2008/12/25(木)18:40 ID:YiJyRM1bO携(1) AAS
>973
無能だからわかんないのはしょうがないよw
↑なんていうレスしたら下ネタ荒らしかな？
それこそ自分は無能だというアピールだけどね。
976(1): 2008/12/25(木)23:29 ID:hwtXy3Ef0(2/2) AAS
>>972
念のため労働基準法３５条も確認しておいてください。
www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/k-aramasi.htm
977(1): 2008/12/26(金)01:02 ID:za0o+D6V0(1) AAS
>>976=968=hwtXy3Ef0さん
確認しました。法律が許容している「最低レベル」に合わせるのが四谷学院のやり方ということでいいですか？
ところでそのほかの質問にはどうして答えてくれないんですか？せっかく一生懸命レスしたのに。逃げないでくださいよ。
Q1：残業が発生するのが分かった上で残業代を払いたくない、でも給与の中に残業代が入っていることを正直に話したら、
誰も応募しないからそれを隠すために業務手当なんて言葉でごまかそうとしてるだけですよね？
Q2:なぜ見込み残業代を「業務手当」なんて言葉で表してるのか教えてください。
省13
978: 2008/12/26(金)16:07 ID:AfaaD2Pa0(1) AAS
さて、そろそろ荒らすかｗｗｗ
979: 2008/12/26(金)23:39 ID:KtXRfdHGO携(1) AAS
荒らしてるヒマあるなら仕事しろ。
980(1): 2008/12/27(土)00:28 ID:+A5E7uRt0(1/3) AAS
976,968です。
>>977
私は幹部ではありませんし、部外者ですのでそれらの質問には答えられません。
968は釣りっぽい書き込みですみませんでしたね。
968を書いた時点で、見込み残業が20時間から45時間に増えた際に、もしも25時間分の見込み残業代がつくように『ならなかったのであれば』
「毎月45時間は残業しても一切残業代は支払われません」
という表現ではなく
「見込み残業時間の増加による実質的な基本給の減額」
と表現すべきだと思いました。（この違いは大きいと思っています）
逆に25時間分の見込み残業代がつくように『なったのであれば』、当然それは嬉しいだろうと思い、968を書きました。
省9
981: 980 2008/12/27(土)00:33 ID:+A5E7uRt0(2/3) AAS
ID変わっちゃいましたか。
私は本当に利害関係の外にいるので、あなたがたの活動を邪魔するつもりはありませんよ。
ただ不正確な記述と思えた部分が目についたので指摘したかっただけです。
業務妨害幇助で起訴されると困るので「頑張ってください」とは書けませんがね。
982: 2008/12/27(土)00:43 ID:wcRTrVET0(1) AAS
活動も何もww
詐欺組織の下っ端が分け前が少ないとごねているだけ。
そんなに嫌だったらとっとと「まっとうな会社」に転職すればよい。
そもそも「まっとうな会社」に就職できなかったからブラックにいるわけでww
983: 2008/12/27(土)01:29 ID:wJsT/krpO携(1) AAS
入社するときに見込み残業代があることを意図的に隠してるんだから社員からすれば
残業代を払ってもらえない
という認識になるのは当たり前なのでは?
言葉でどんなにごまかそうと社員がどう感じているのかが重要だと思います
984(1): 2008/12/27(土)03:02 ID:+A5E7uRt0(3/3) AAS
「残業代を払ってもらえない」という認識になってしまうことには同意です。
ただ何が重要かは目的によって変わってくると思います。
社員の不満を解消して働きやすい会社にすることが目的なら社員がどう感じているかが重要だと思います。
第三者に会社の実態を伝えるのが目的なら労務的な事実が重要だと思います。
この場合でももちろん付加情報として社員の認識もあってよいとは思います。
給与の明細に基本給と時間外が分けて書かれてあるのかどうかは知りませんが、仮に分けて書かれてあれば多少は残業代が支払われているという気分になれるような気が個人的にしました。（歯切れ悪っ）
985: 2008/12/27(土)10:33 ID:6/JHiNPb0(1) AAS
部外者には分からないと思いますが、
根本の問題は一族の社員をなめきった態度にあると思います。
「トイレ休憩」なんて言い訳されたら「ハァ〜？」って思いますよね。
社員を大切にする姿勢が見えれば、
サービス残業だって「会社のためにがんばろう」という気になりますが、
この一族のために働くのだったら１分のサービス残業も損した気になります。
986: 2008/12/27(土)13:27 ID:4NnhF9/MO携(1) AAS
>>984
基本給がいくらでと残業手当がいくらになるのかということはわかっています。
私の、基本給は16万程度です。
でも私は当初基本給が20数万という契約で雇用されたんです。
契約内容が一方的に変えられたんだから、不満が出るのは当たり前ではありませんか？
ちなみに、トイレ休憩、見込み残業45時間と変わった際、就業規則は変わりませんでした。
しかも、就業規則の最後に発効年月日を書くところがあるのに、日付は空白になっていました。
もはやトイレ休憩等の件が就業規則上のものなのかもよくわかりません。
最近見ていないので、就業規則が変わった可能性もありますけれども。
とにかく「契約とはなんぞや」ということが全くわかっていない会社なんです。
省1
987(1): 2008/12/27(土)14:28 ID:fhSUed4f0(1/2) AAS
↑
対策方法。
数人集まって（人数は多い程よい）、労組もどきをとりあえず作る。
その際に、社員側でも顧問の弁護士を確保する。
うえ○一族は、法律関係に全く疎いバカ揃いだから、こっちが弁護士をたてた
段階で、びびるはず。
労基署にねじこむことを楯に、会社側と交渉し、不当な労働条件規則を片端
から撤廃させる。
人数が集まれば、弁護士を雇う経費も割り勘にできるだろうし、楯突いたこと
を逆恨みして、変に左遷されるという憂き目にあうことも少ないだろう。
省3
988(1): 2008/12/27(土)14:34 ID:fhSUed4f0(2/2) AAS
↑
書き忘れた。
河合塾では、講師サイドについても、不当解雇などのトラブルを未然に
防ぐために、顧問の弁護士がいるのだよ（東京では）。
もっとひどい労働環境にいる四谷の社員は、言いなりになるのではなく
断固として、弁護士雇って戦うべきだよ。
それが嫌なら、なるべく（３０名くらいだと効果的）多くの不満のある
社員を集めて、同じ日付で退職を願い出るという嫌がらせ。
会社側が一方的に通告して、社員を平伏させるだけなら、社員側も、法
を楯にとって、１月前に辞めると通告したのだから、辞めさせてもらいます
省6
989: 2008/12/27(土)17:17 ID:tCFTCZUp0(1) AAS
理事長が神様で、社員は使い捨て。
この会社が存続する限り、この体質は変わりません。
変わるとしたら、この会社が終わる時です。
裁判を起こしましょう！
労基署の指導くらいでは、うまく言い逃れてしまいます。
採用時に説明がなく、一方的に延長された見込み残業は無効です。
一日８時間を越えた分の過去２年間の残業代と、
繁忙期の休日出勤手当てを要求する訴えを起こしましょう。
間違いなく勝訴します。
そしてこの会社は終わります。
990: 2008/12/27(土)22:17 ID:H5LXA07c0(1) AAS
>>987 >>988
そんな面倒なことしなくても
個人加入できるユニオンに加入すればよし。
顧問弁護士も相談に乗ってくれるし、
どう団交すべきか豊富な事例に基づき適切なアドバイスも受けられる。
組合費はかかるが、何人かで弁護士雇うよりはるかに安上がりだ。
ただし、当然のことながら、行動を起こした本人が前面に立って会社と
交渉することが必要。ユニオンの全面サポートが得られると言ってもね。
問題はそれすら面倒臭がって誰もやろうとしないだろうということ。
誰か奇特な人が助けてくれるかもしれないとここにうだうだ書きんで
省5
991: 2008/12/28(日)02:26 ID:eTgk780W0(1) AAS
990超えてたので新スレ立てました。
キーワードは962、971を元に勝手に加工させていただきました。
【見込み残業】四谷学院で働いてる人2【ﾄｲﾚ休憩】
2chｽﾚ:juku
992: 2008/12/28(日)03:03 ID:DQ9QKLU0O携(1) AAS
＞給与の明細に基本給と時間外が分けて書かれてあるのかどうかは知りませんが、
仮に分けて書かれてあれば多少は残業代が支払われているという気分になれるような気が個人的にしました。（歯切れ悪っ）
過去の給与明細書を引っ張り出してきて確認してみたら
２００７年９月２５日支給分までは基本給と時間外を分けて書くどころか、
労働日数や労働時間の記載も一切ありませんでした。
「固定給」とだけ書かれていてその中に残業代が含まれているなどという記載は一切ありません。
１０月２５日支給分では事務時間数として労働時間が記載されるようになりました。
しかし、ここでも給与に関しては「固定給」と書かれただけで残業代が含まれることなど一切書かれていません。
省13
993(2): 2008/12/28(日)13:47 ID:68eNDSpo0(1/2) AAS
こんなおかしな労務体制で全国展開していったら、
この会社は潰れかねないでしょう。
一番いいのは会社自身が改善すること。
ここでのグチは多少それを期待していたものだったと思うけど、
でもそれは期待できそうにもないから、社員で団結すべきだと思います。
裁判や会社に名前を出す交渉は最終手段であって、
まずはユニオンに入るなりして、
情報交換や話し合いをしていきませんか？
994: 2008/12/28(日)14:32 ID:YLI/x1jW0(1) AAS
理事長のう○え…
英会話のいんちき教材の販売で日本一だったと自称している男。
詐欺師的。
自分の販売能力は日本一なのかもしれないが、組織を扱う手腕はない。
というか、組織の扱いをなめてる。
ついでに、顧客もなめてるよ、絶対。
詐欺師に騙されない方法は、近づかないことに尽きる。
省2
995(1): 2008/12/28(日)15:57 ID:7CVCsei9O携(1) AAS
>993
ですね。
次スレは一族との闘争記録、楽しくなりそうです。
でも一族も見てるんだよね。
どうやって集まる？
996: 2008/12/28(日)17:01 ID:68eNDSpo0(2/2) AAS
>995
一番いいのは社員同士のネットワークで直接伝え合っていく方法ですよね。
まずはメーリングリストを作りましょうか。
中途半端な作戦には本当に注意しなくてはですね。
997(1): 2008/12/28(日)22:49 ID:V7s1uRC10(1) AAS
まずはここに相談して
紹介された地域ユニオンに加入することにすれば。
まず最初の一人が○×ユニオン・ブレーンバンク支部を立ち上げれば
その後相談した人はそこに紹介されていって自然と人が集まるだろうし。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.chihyo.jp
998(1): 2008/12/29(月)13:30 ID:Gw3Vutgy0(1) AAS
>>993
>>こんなおかしな労務体制で全国展開していったら、
>>この会社は潰れかねないでしょう。
ていうかブレーンバンクがこれだけ急成長できたのは、
従業員からの徹底的な搾取によるところが大きい。
少子化の逆風下、まともな労務体制にしたら会社が
傾きかねないwwwww
999: 2008/12/29(月)17:04 ID:yuoc3wRl0(1) AAS
>>998
確かにその通りですね。
ただ少子化であっても、生徒数は増えている。
会社が傾く原因は、資金繰りというよりも人材不足でしょうね。
>>997
それぞれがユニオンに加入していく方法もいいと思いますが、
もっと気軽に情報共有できる場を設けると、ハードルが低くなって
たくさんの人に参加してもらえるかもしれませんね。
会員制SNSという手も。
1000: 2008/12/29(月)17:32 ID:qstM//eTO携(1) AAS
1000なら四谷全員不合格
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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