[過去ﾛｸﾞ] 【世界一】 関正生 Part.2 【わかりやすい】 (985ﾚｽ)
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632: 2015/01/12(月)10:11 ID:uIrwb1BXO携(1) AAS
良し足や全悪、ひいては白黒きっちり耳ソロえて決めなブームの意味ない
633: 2015/01/21(水)00:42 ID:QrVjbWOm0(1) AAS
関ってどこ大？
634(2): 2015/01/24(土)14:27 ID:4cIJfzW/0(1) AAS
出された料理が不味いと言う客に
「だったらお前が作ってみろ。同じリングに上って勝負しろ」
とブチ切れるコックがいるだろうか
635: 2015/01/24(土)14:33 ID:I91LEYfeO携(1) AAS
てかみんながいいいいいってるのに馬鹿がチャンネルでｺｿｺｿディスッテル
636(2): 2015/01/24(土)17:40 ID:auq7JyTM0(1) AAS
関が動名詞のイメージ「頭の中では既に実行済み」とか意味不明だな
look forward to Ving
のVingは頭の中で既に実行済みだからVingなる、とかこじつけ過ぎる。
松井も竹岡も言ってたが、こういうのは覚えるしかないんだよね。
だったらplan to doは頭の中で実行済みじゃないのか？って話。
結局動名詞とto 不定詞の使い分けをするのに、
「何の動詞だと頭の中で実行済みになって、何の動詞だとそうならないのか」というまた別の謎を持ってきただけであり、何の解決にもなってない。
よって関はペテン師。
637(3): 2015/01/24(土)23:36 ID:7DWJcKfs0(1) AAS
それらについては勉強不足の馬鹿教師がこじつけだ何だとアホみたいに騒いでいるけど
専門書にはもちろん、有名文法書にも書かれている基本的なことだと呆れた様子で反論
してたよ
その二人は非常に多くの英語本を持っているようだけど、絶版本ばかりありがたがっていて
最新の専門書は読んでいないんだろうな
もしくは買ってはいるけど、買っただけで満足して読んでいないか
それか自分の英語力を過信して勉強してないのだろう
638: 2015/01/25(日)03:52 ID:s4L3mYcC0(1/2) AAS
>>637
未来志向とグルグル系に分けて覚えるやり方で覚えやすい人は、そっちで覚えればいい、
丸暗記した方が覚えやすい、覚えさせやすいという人は、そっちで覚えればいい、
それだけの話
自分の覚えやすい方で覚えよう
639(1): 2015/01/25(日)03:56 ID:s4L3mYcC0(2/2) AAS
あ、ごめん、上のは>>636にね
ところで、関、そんなこと言ってたっけ？
頭の中で既に実行済み？
ごめん、それ、どこで言ってる??
640: 2015/01/25(日)05:49 ID:ieQnqUoK0(1/4) AAS
>>639
>>7にあるよ。どっかの本屋で関の本を立ち読みしたときにも、自分の目で確認した。
641: 2015/01/25(日)05:56 ID:ieQnqUoK0(2/4) AAS
>>637
＞それらについては勉強不足の馬鹿教師がこじつけだ何だとアホみたいに騒いでいるけど
＞専門書にはもちろん、有名文法書にも書かれている基本的なことだと呆れた様子で反論
＞してたよ
「不憫です」とかいうブログの記事だよね？
で、反論はいいんだけど、その内容どこの専門書に書いてあるの？それが書いてないから、肝心の関が書いたその記事が、糞の反論にもなっていないんだよね。
「〜という専門書にも同じことが書いてある。だから俺のいうことは間違っていない。」と言ってもらわないと。
＞最新の専門書は読んでいないんだろうな
＞もしくは買ってはいるけど、買っただけで満足して読んでいないか
＞それか自分の英語力を過信して勉強してないのだろう
省5
642(2): 2015/01/25(日)10:14 ID:nGRiz2B40(1) AAS
?「頭の中で既に実行済み」とは言っていないと思うよ？
「反復系」とは言ってたと思うけど、「頭の中で既に実行済み」は、それは誰か、別の人じゃないの？
成川とか(←いやごめん、成川ではないかもだけど)
?それは、反論しようと思いながら見聞きするからそうなる。
plan は「これから」だから to do
省7
643(2): 2015/01/25(日)10:32 ID:Ohi/mGnm0(1/3) AAS
まずこちらの
>>634
の方へ。
竹岡氏がなんと言っているかは知りませんが、私は「覚えるしかない」とは言っていません。
１．過度の単純化
２．規則の制限に対する無知
３．規則の不完全適用
４．誤った仮説からの概念づくり
に警鐘を鳴らしているだけです。
644(1): 2015/01/25(日)10:36 ID:Ohi/mGnm0(2/3) AAS
続いて、
>>637
の方へ。所謂「不定詞・動名詞」についての第一人者が著している概説書
について、こちらで書いていますから、それを読んでから反論して下さいな。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
645(1): 2015/01/25(日)10:43 ID:Ohi/mGnm0(3/3) AAS
先程の私の最初の書き込みは、
>>634
の方のコメントにではなく、
>>636
の方のコメントにつけるべきものでした。失礼しました。
>>634
の方、大変申し訳けございませんでした。
以後、気をつけます。
646: 2015/01/25(日)14:16 ID:ieQnqUoK0(3/4) AAS
>>642
>「反復系」とは言ってたと思うけど、「頭の中で既に実行済み」は、それは誰か、別の人じゃないの？
そうだったかな？なんか「明日ディズニーランドに行く」という例を持ち出して、「頭の中で既にディズニーランドに行っている(実行済み)からVingを使う」
と言っていたのは関じゃなかったっけ？
違ってたらもう一度調べ直してみます。
>plan は「これから」だから to do
>Imagine practice look forward to が -ing って覚えにくい人は「反復系だから」っていう風にイメージしてみて、
planが「反復系」ではなく「これから」であり、look forward to が「これから」ではなく「反復系」である、という事実は、
やはり「丸暗記」しかなくない？
>そしたら少し覚えやすくなるかも って言ってるだけであって、それ以上でもそれ以下でもない
省10
647: 2015/01/25(日)14:34 ID:0e4ygUxb0(1/4) AAS
>>642
>反復系？オカシイ！と思った人は、このtoはせ前置詞だから〜って丸暗記しとけば済む話
でも、これって関さんが一番嫌うというか馬鹿にしている方法だよね？
648(3): 2015/01/25(日)15:20 ID:RhxvtzjI0(1) AAS
どんな方法使ってでも、ある程度整理して覚えられればそれでいいと思うけど…？
一応、関も、前置詞のto だから後ろは動名詞っていうシリーズでのまとめ方もしてて、
そこでもう一度look forward to 出してるし、
plan refuse hesitate は未来志向でto 不定詞
覚えにくい(？)imagine や suggest や fancy は、
単に「これは後ろ動名詞だから」って覚えさせるのは申し訳ないって気持ちから、
「反復系」ってカテゴリー作って、
practice とか imagine とか suggest (頭の中でアレコレ考えてこれどうすかっ!?って提案するイメージ？ 関がこういったこと言ってたかどうかは、ごめん、覚えてない)とか fancy とか、
ついでにその範疇で look forward to も、一緒に捉えとけってスタンスなんでしょ？
多分、少しはエピソードというか、繋がりがあって覚えた方が、
省12
649: 2015/01/25(日)16:00 ID:ieQnqUoK0(4/4) AAS
>>648
私がいいたいのは、こういう事。
「ある動詞の目的語にto 不定詞と動名詞のどちらを使うべきか」...(Xとおく)
を、ただ丸暗記するな！
というのが関のスタンスなんだよね？だから「それを解決しましょう」と言わんばかりに「反復系」という概念を持ち出した。
それによって、
「ほら。これは反復系だから動名詞。これは未来志向だからto不定詞。丸暗記はいらないでしょ？」
と主張するのが関。
しかし、関の提案は何も解決になっておらず、結局、
「どの動詞が反復系でどの動詞がそうでないか？」...(Yとおく)
省10
650: 2015/01/25(日)16:01 ID:eBiLGi+A0(1) AAS
関の本って文法のやつよりも、読解のほうがデキがいいと思う
651: 2015/01/25(日)16:13 ID:0e4ygUxb0(2/4) AAS
>>648
本人はそういう言い方してるとは思えない
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