[過去ﾛｸﾞ] 超音波歯ブラシ 3MHz (983ﾚｽ)
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780: 2008/06/18(水)23:11 AAS
689です。
Ultima UT-610使用前。
抗生物質3日間投与直後は直後はほとんど臭いも無く出血も止まっていた。
1週経過
今日は左奥を指で触るって臭いをかぐと昨日より確実に臭くなっていますし、
若干の出血が見られるようになりました。
本日はいつも通り 通常の丁寧になった歯磨き+GUMデンタルリンス
781: 2008/06/19(木)00:52 AAS
689です。
>>763の件ですが、
にきちんと私の意見を言っていませんでしたので、投稿します。
764で検証家さんも
「超音波」の到達のおかげで細菌が不活性化・・・・・・
不活性化することはない。実験でもそれは謳っていないはず。不活性化でなく「その場からの排除」である。
と指摘していますね。
私もそう思います。
価格.ｃｏｍで投稿者さんの書き込みを見たのですが、
電動や手動、音波､超音波、水流等の商品を実際に使用してコメントされているようです。
省6
782(1): 検証家 2008/06/19(木)01:55 AAS
689氏による>>763の見解を端的にいうと
このユーザーは誇大広告を文言通りにとらえ（あるいは過大な期待か誤解で）口内菌が不活性化すると思っていたのにそれはなかった。
ガッカリした。に対して、もともと口内環境がいい人なら超音波の効果は分りづらいのかも知れない。
ということだろう。
オフィシャルの広告ではないだろうが
外部ﾘﾝｸ[html]:www.e-este.com
には＞ブラシの届きにくい箇所に入り込んでいるバイキンをウルティマはやっつけます！
と書いてあり
歯科医院検索サイト
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.goodental.jp
省6
783: 2008/06/19(木)02:56 AAS
>>782
「その人は」てことだろ
その人の結果だけでお前は超音波歯ブラシは意味がないといっている
効果がないかどうか実験結果を証明して見せてくれ
784(1): 2008/06/19(木)03:25 AAS
ブラシの届かない部分に対する効果を確認した臨床実験で「菌減少」に効果があったという
比較データがある。これは歯周病検査に使用する手法で確認しているはず。
片や「その人の口内の細菌環境には変化がなかった」ことを示す具体的な数値はない。
あの書き込みだけを見てそんなことが言えるのはエスパーだけ。
不活性化とやらが何を意味しているのかもさっぱりわからないが
借り物のネタを必死に脚色して何とか食い下がろうという悪あがきに過ぎない。
785: 2008/06/19(木)03:32 AAS
メーカーの検証結果にケチつける奴の特徴としてそれに反論する実験結果を出さない
出すのは脳内理論やブログなどの一般の人が書いた信用がない情報だけ
786: 2008/06/19(木)12:27 AAS
検証家に効果がない証拠を出せと書くと決まって居なくなる、無視するｗ
787: 2008/06/19(木)22:39 AAS
で、検証家と689はまだか。
788: 検証家 2008/06/19(木)23:57 AAS
>>763はシロートが虫眼鏡で自己流でチェックしたのではなく ＞位相差顕微鏡によるプラークチェック・・・・
とあることからしかるべき検査装置を持ち、それを評価できる人物がその場にいたということだ。
全体の文意を捉えず揚げ足ばかりとると真相が遠のく。
かといってこれだけで評価するのはサンプル不足ではある。しかしこういった菌の検査のカキコはネット上でも少ない。
その意味では貴重である。
データだけでなくユーザーの官能評価も尊重したい。
>>670 の＞ウルティマ買った。 体感とくに効いてる感じは無い。 超音波は迷信なのかorz
の期待はずれの評価に対して
>>762の ＞超音波ありだと磨き残しが見当たらない感じですかね・・・・・・・・「ツルツルになった〜」・・・・・・・
と高評価をつける対極のユーザーがいる。
省1
789: 2008/06/20(金)00:14 AAS
689です。
ただいま。
今朝から UT-610を使い始めました。
私の毎朝の口腔チェックですが、
口をとした状態で、前歯の隙間から空気+唾液？を吸い込み（出し）ます。
さらに舌で歯茎を刺激して、同様に吸い出します。
そうすると、歯茎の間に溜まった血が唾液とともに吸い出されます。
トイレに言ったときなども、同様に吸い出します。
唾液を吐き出して､出血具合を確認します。
あとは、左の親知らず周辺を指で触って臭いを嗅ぎます。
省3
790: 2008/06/20(金)00:23 AAS
689 です。
今日は、出張していたので､昼に歯磨きできませんでした。
差分としては、日中も含め出血が収まったきたような気がします。
蝕指による口臭チェック、臭いは改善見られず。
親知らず周辺の腫れも変わらす。
あとは、左下奥7番に知覚過敏あり。
今日の報告は以上です。
寝る前に、左奥を3分くらい超音波のみであてて見ます。
791(1): 2008/06/20(金)00:51 AAS
689です。
検証家さんへ
価格.comから引用された書き込みについてですが、
＞当時は音波ブラシ（ﾅｼｮ･ｽﾋﾟｰﾄﾞｽｲﾝｸﾞ）＋歯間ブラシを使用しておりました。
＞前回の検査は歯磨き後約2.5時間後での検査でした。
＞今回の検査は歯磨き後約1時間後の検査でした。
＞見た目の数の変化は前回と比べ、さほどありませんでした。
ここが非常に重要です。
超音波の前に使っていたという歯ブラシ『ﾅｼｮ･ｽﾋﾟｰﾄﾞｽｲﾝｸﾞ』は、
・リニア駆動による音波振動※で驚きの歯垢除去
省13
792: 2008/06/20(金)02:16 AAS
検証家は自分で実験せずに人の書いた文を鵜呑みにしてるだけじゃん
だから超音波が効かないという公正な実験結果を出せよ
793: 2008/06/20(金)02:23 AAS
＞見た目の数の変化は〜
しかるべき検査装置を持ち、それを評価できる人物がその場にいたのに
こんないい加減な結論で終わるなら、その検査自体に重きを置いていない証拠でもある。
通常のブラッシングでも多少は改善が期待できるのに、変化なしというのであれば
考えられるのは歯周病菌とその他の菌を分けて比較していないか、元々正常レベルの範疇か
逆にこの人の自己ケア（と医師の治療能力）に問題がある、と見ることも可能。
要するに、視点次第でいくらでも解釈可能なこの手の引用に本質的な価値はない。
ヨタ話を膨らます為に主観を重視する。これがペテン師の手口。
794(1): 2008/06/20(金)03:26 AAS
689です。
ちょっと、おしっこがしたくて目が覚めて気になったので覗いて見たら、
792と 793 の書き込み ごもっともですが、いまさら....ですよ
検証家さんは、超音波に詳しいが故に、若干偏っているかも知れませんが、
キャビテーションが起きない → 伝達媒体がない → 時間が短い
と超音波の広告の曖昧さや実際の効果について我々に警告してくれているんですから。
きっと､実際は効果があるんでしょうが。
毎日は保証できませんが、､私の歯の状況を書きますね、
795: 2008/06/20(金)12:34 AAS
>>794
今更じゃないよ
大学や企業の研究も論文だけなくそれが正しいか証明して初めて認められるんだぞ
検証家は検証といってもただそこら辺で拾った感想を正しいか証明せず
ただの脳内理論で書き込んでいるだけ
脳内理論で書き込むことなんて誰でも出来る、それを証明するものを出さないのはただのホラ吹きだ
796: 2008/06/21(土)00:09 AAS
689 です。
いまさら....
すみません、言葉がよくありませんでした。
言いたかった事は、検証家さんについては、これまで多くの方が、
たくさん書き込みをしているので、ああいう表現になりました。
792、793、795すべてごもっともで､反論ありません。
でも、やっとUT-610に振動なしモードがあることを知っていただき、
実験の決意表明をしていただいたので、それを待ちましょう。
797: 2008/06/21(土)00:19 AAS
689 です。
今日も出張で昼に歯磨きできませんでした。
さらに夜はお付き合いで、夜7時位から飲みだして、ラメーン屋と口にはよくない状況でした。
日中の感覚ですが､やはり出血が収まったきたような気がします。
蝕指による口臭チェック、臭いはやや改していた気がしますが現在は臭っています。
親知らず周辺の腫れは変わらす。
あとは、左下奥7番に知覚過敏あり。
今日の報告は以上です。
寝る前も、左奥を中心に3分くらい超音波のみであてて見ます。
以上です。
798: 2008/06/21(土)01:27 AAS
ちょっと待て。超音波のみモード搭載はウルティマフレッシュが最初だ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.toray.co.jp
もちろんメーカーサイトの一覧にも載ってる。その程度の基本情報も知らずに
グダグダ粘着してるってどんだけ間抜けなのかと。こんな指摘レスもあったし。
521 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/02/14(火) 12:43:04
>>519
ウルティマフレッシュは超音波機能のON/OFFが出来ます。
ぜひ検証してみてください。
799(1): 検証家 2008/06/21(土)02:41 AAS
私自身は超音波のON/OFF機能のあるなしにかかわらず発振子への配線をカットするだけなので
その情報自体はあまり重要ではなかった。製品の分解はよくやっているので。（余談だが分解時には超音波カッターが活躍する）
質問に答えないと逃げたとか言われるので>>791の
＞超音波歯ブラシの口腔環境への効果については時間問題を除いてまだ否定派ですか？
は超音波の寄与分は「微弱かゼロ」で主張に変わりなし。
この「時間問題」はもっと深く掘り下げるべき問題だ。簡単に言えば「時間をかければ若干の効果はあるかもしれない。短時間なので
効果はほとんどない」とうこと。そして同じだけの時間をかけたなら他のハブラシでも同じような効果はでると予想されること。
キャビテーションについて誤解があるので明記しておく。本ハブラシはキャビテーションが生じないから効かないとは言ってないし
キャビをメーカーも謳っているワケではない。そして理想の超音波ハブラシがあったとしてもキャビ活かすとも言ってない。
キャビテーションは液体中で振動体の引く工程で生じる気泡のことで（目には見えない）平面状の振動体なら生じやすいが
省6
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