[過去ﾛｸﾞ] 超音波歯ブラシ 3MHz (983ﾚｽ)
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792: 2008/06/20(金)02:16 AAS
検証家は自分で実験せずに人の書いた文を鵜呑みにしてるだけじゃん
だから超音波が効かないという公正な実験結果を出せよ
793: 2008/06/20(金)02:23 AAS
＞見た目の数の変化は〜
しかるべき検査装置を持ち、それを評価できる人物がその場にいたのに
こんないい加減な結論で終わるなら、その検査自体に重きを置いていない証拠でもある。
通常のブラッシングでも多少は改善が期待できるのに、変化なしというのであれば
考えられるのは歯周病菌とその他の菌を分けて比較していないか、元々正常レベルの範疇か
逆にこの人の自己ケア（と医師の治療能力）に問題がある、と見ることも可能。
要するに、視点次第でいくらでも解釈可能なこの手の引用に本質的な価値はない。
ヨタ話を膨らます為に主観を重視する。これがペテン師の手口。
794(1): 2008/06/20(金)03:26 AAS
689です。
ちょっと、おしっこがしたくて目が覚めて気になったので覗いて見たら、
792と 793 の書き込み ごもっともですが、いまさら....ですよ
検証家さんは、超音波に詳しいが故に、若干偏っているかも知れませんが、
キャビテーションが起きない → 伝達媒体がない → 時間が短い
と超音波の広告の曖昧さや実際の効果について我々に警告してくれているんですから。
きっと､実際は効果があるんでしょうが。
毎日は保証できませんが、､私の歯の状況を書きますね、
795: 2008/06/20(金)12:34 AAS
>>794
今更じゃないよ
大学や企業の研究も論文だけなくそれが正しいか証明して初めて認められるんだぞ
検証家は検証といってもただそこら辺で拾った感想を正しいか証明せず
ただの脳内理論で書き込んでいるだけ
脳内理論で書き込むことなんて誰でも出来る、それを証明するものを出さないのはただのホラ吹きだ
796: 2008/06/21(土)00:09 AAS
689 です。
いまさら....
すみません、言葉がよくありませんでした。
言いたかった事は、検証家さんについては、これまで多くの方が、
たくさん書き込みをしているので、ああいう表現になりました。
792、793、795すべてごもっともで､反論ありません。
でも、やっとUT-610に振動なしモードがあることを知っていただき、
実験の決意表明をしていただいたので、それを待ちましょう。
797: 2008/06/21(土)00:19 AAS
689 です。
今日も出張で昼に歯磨きできませんでした。
さらに夜はお付き合いで、夜7時位から飲みだして、ラメーン屋と口にはよくない状況でした。
日中の感覚ですが､やはり出血が収まったきたような気がします。
蝕指による口臭チェック、臭いはやや改していた気がしますが現在は臭っています。
親知らず周辺の腫れは変わらす。
あとは、左下奥7番に知覚過敏あり。
今日の報告は以上です。
寝る前も、左奥を中心に3分くらい超音波のみであてて見ます。
以上です。
798: 2008/06/21(土)01:27 AAS
ちょっと待て。超音波のみモード搭載はウルティマフレッシュが最初だ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.toray.co.jp
もちろんメーカーサイトの一覧にも載ってる。その程度の基本情報も知らずに
グダグダ粘着してるってどんだけ間抜けなのかと。こんな指摘レスもあったし。
521 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/02/14(火) 12:43:04
>>519
ウルティマフレッシュは超音波機能のON/OFFが出来ます。
ぜひ検証してみてください。
799(1): 検証家 2008/06/21(土)02:41 AAS
私自身は超音波のON/OFF機能のあるなしにかかわらず発振子への配線をカットするだけなので
その情報自体はあまり重要ではなかった。製品の分解はよくやっているので。（余談だが分解時には超音波カッターが活躍する）
質問に答えないと逃げたとか言われるので>>791の
＞超音波歯ブラシの口腔環境への効果については時間問題を除いてまだ否定派ですか？
は超音波の寄与分は「微弱かゼロ」で主張に変わりなし。
この「時間問題」はもっと深く掘り下げるべき問題だ。簡単に言えば「時間をかければ若干の効果はあるかもしれない。短時間なので
効果はほとんどない」とうこと。そして同じだけの時間をかけたなら他のハブラシでも同じような効果はでると予想されること。
キャビテーションについて誤解があるので明記しておく。本ハブラシはキャビテーションが生じないから効かないとは言ってないし
キャビをメーカーも謳っているワケではない。そして理想の超音波ハブラシがあったとしてもキャビ活かすとも言ってない。
キャビテーションは液体中で振動体の引く工程で生じる気泡のことで（目には見えない）平面状の振動体なら生じやすいが
省6
800: 2008/06/21(土)02:49 AAS
>>799
で、いつになったら脳内理論でなくそれを証明した資料を出してくれるのかな
801: 2008/06/21(土)02:53 AAS
今日もまた、証拠を出さず、逃げる検証家
字余り
802: 2008/06/21(土)03:01 AAS
証拠など、有るわけないぞ、脳内理論
803: 検証家 2008/06/21(土)03:11 AAS
毛先の「キツツキ」運動についての余談。
かつて実装基板上のゴミを取り除くハンディな器具が市販されていた。もう売っていないので写真で紹介できないが
イメージはハンディマッサージャー（100Ｖでブーンと振動する物）の振動部に毛足8センチほどの丸ブラシがついたもの。
一見回転ブラシに見えるが振動しているだけだ。毛先は電動ハブラシのように「掃く」が基板の部品に触れると「掃き」は制限される。
行き場の失った毛は「キツツキ」運動になる。この「掃き」と「キツツキ」が役目を変えながら部品の隙間のゴミを掻き出していく。
だったらエアーガンでいいではないか、と思われるが毛先の単位圧力は意外なほど大きく、ガンコな汚れもそのブラシで取っていく。
私は何度か展示会のデモで試している。いずれ買おうと思っているうちに市場から消えた。（または調査不足？）
これの小型版が音波ハブラシである。その広告をみて↑の器具を連想してしまい効果も予見できた。
さらに振動数を高めたのが40キロヘルツぐらいの市販されてない理想の超音波ハブラシである。（製品化は困難、あくまでも理想）
804(2): 検証家 2008/06/21(土)04:00 AAS
実験せよの声が強くてやりがいが出てきた。
ここで「踏み絵」をさせてもらう。実験せよという人は「外野」でその結果がどうあろうと利害がない人たちだ。
689氏も実験を望んでいる。
再三コテ要求を拒否している768氏はどういう立場なのか。もし実験せよという立場ならメーカー系ではないということになる。
私が本気で「超音波ハブラシ検証サイト」を開いたなら、メーカー発の実験の欺瞞がバレてしまう。
そこまでして特定のメーカーをやっつける気持ちはない。誇大広告はソニッケアも松下も同じだからだ。
船場吉兆の使い回しと同じで「なんでウチだけが・・・・他でもやっていることなのに」に同じになる。
768氏が自説に自信があり「どうせ検証家の結果はロクなのが出ないのだから勝手にやれば」というならそれでいいが、
もしメーカー系なら「火に油を注ぎ」超音波ハブラシの欺瞞が白日のもとになり、終わりの始まりの蟻の一穴になる可能性もある。
そうなら実験せよとは言いたくないだろう。もちろん実験結果によっては検証家が撃沈され東レの正当性が証明される可能性だってある。
省4
805: 2008/06/21(土)04:42 AAS
>>804
第三機関に確認できるくらい信憑性があるデーターが出せるなら出せば
その上でメーカーが嘘を言っていると証明できるなら公取に訴えればいいじゃん
信用するかしないかは見た人が決めるが一切証拠も出さない理論にどんな価値が有るのかと
806: 2008/06/21(土)04:52 AAS
>>804
何でいちいち結果を公開するのに確認取るわけ？
自分が正しいと思うなら別に確認取らずに公開すればいいのに
おかしな奴
807: 2008/06/21(土)08:13 AAS
689 です。
おはようございます。
今朝の状況です。
出血 寝起きでややあり、ただし昨日より小ない。
口臭 指で触って嗅ぐと臭う、ただし昨日より減っている。
左奥下の歯茎の腫れ 差は感じない
左下７番 継続して軽い痛みあり
左下７番の痛みが気になりますが、出血と口臭に差が出てきたようです。
今日は3回目の歯医者ですので、超音波歯ブラシの効果の調査と言う点では良くないですが、
プロにメンテナンスしてもらうのでさらに改善が期待できます。
808(2): 検証家 2008/06/21(土)10:40 AAS
かつて超音波洗顔器（洗面器状のもの）が効果なしと判定され市場から消えた。
マイナスイオンでググると上位２行目に「マイナスイオンはインチキか・・・・」の東大の安井教授のサイトが出る。
市場から効果なしと判定され消えていった代表格だ。
超音波歯ブラシでググったとき上位に私の検証サイトが表示され「あ、実態はこんな程度か」となったら
この２種のように終わりの始まりになる可能性さえある。
当然ながら実験は公正に行う。でないと誹謗中傷になり法的にややこしくなる。誰でも簡便に追試できる「でんじろうタイプ」の
安価で簡単な手法を用いる。その手順通りにやれば誰でも家庭で追試でき同じ評価になる題材を選ぶ。
768氏に問うということは「東レ」に問うているのか、個人的な”嫌証家”に問うているのか重要なことだからだ。
後者であれば「どうぞご勝手に、お手並み拝見」とできるが、前者のメーカー系ならそうはいかない。
名無しで書いたとはいえ火に油を注いだ責任が社内で発生する。「余計なことを書くから検証家が発憤してしまったじゃないか・・・・」と。
省2
809: 2008/06/21(土)11:59 AAS
>>808
> かつて超音波洗顔器（洗面器状のもの）が効果なしと判定され市場から消えた。
> マイナスイオンでググると上位２行目に「マイナスイオンはインチキか・・・・」の東大の安井教授のサイトが出る。
> 市場から効果なしと判定され消えていった代表格だ。
もし、貴君の言うとおりに「超音波歯ブラシには効果が無い」と世間が納得すれば、いずれ洗顔器と同じ運命をたどるだろう。
が、それは検証結果を採用あるいは信用した、消費者と市場の判断によるものだ。
いわば「自己責任」であるとも言える。
それは一個人である「検証家」氏が鉄槌を下して超音波歯ブラシを抹殺したことにはならないはずだ。
貴君は不買キャンペーンを大々的に行うわけでもないだろう？
ならば、堂々と信ずるところにしたがうべきではないだろうか。
省3
810: 2008/06/21(土)12:55 AAS
>>808
マイナスイオン？偽科学の代表作ですが今でも沢山ありますが何か？
何メーカーに気を遣うことがあるのやら
ホントは脳内理論の嘘がばれるのが怖いだけだろｗ
811: 2008/06/21(土)13:08 AAS
自分の理論に自身有るならこんな匿名なところでコソコソせず堂々とカカクコムなどに書き込むよな
それをしないのは妄想理論だからだ、そのため証拠など出せない
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