[過去ﾛｸﾞ] 【長文】男と女の大人の関係【日記】 (711ﾚｽ)
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229(1): 隠居 ◆9/jX2hhsrY 2010/11/22(月)08:46 ID:C2mFg00U(2/3) AAS
俺も考えて見れば嫁持ちの身でありながら、「俺は完璧に惚れてる」と自覚したのは
その時でしたから。でたどりついた結論は「俺が嫌だからやめてくれ」でした。
だけどもそれは言う資格のない台詞だとも理解してました。だから黙認しかなかった。
援子ちゃんの説得、残念ながらかなり難しいと思います。
なぜならｗ氏はその考えをあらためさせようと説得しにきてるのですが、援子ちゃんは
ｗ氏にそれを認めさせようと説得しにきてるのですから。
俺も経験したから言えるのですが、話し合いではなくどちらが折れるかなんです。
そしてたとえ援子ちゃんが折れたとしてもあまりいい結果にはならないかもしれません。
また何かの機会に言い出すかもしれないし、最悪隠れてやるってことも考えられる。
本人がそう考えるようにならなければ意味はない。俺らからみたら子どもでも
省3
230: 丼 ◆8qEk4aCCqY 2010/11/22(月)11:08 ID:BfzfM6bI(1/3) AAS
土曜日に会ってきました。
ｗ氏が話題にしている金の件。こちらにも飛び火した感のある週末でした。
会う前日、メールにて。「最近、全然会っていないし、ちょっと多めにほしい」と。
過去、Ｈなしの場合には金銭なしの付き合いだったのだけど、妊娠してＨなしと
なってからは、同じだけの額を援助してた。それでも、つわりだ、風邪気味だ、
具合悪い、と愚痴が多くて、会話も弾まないし、サービス精神もほとんどなし。
ギブ＆テイクのバランスが完全に崩れていたわけです。俺としてはずっと不満が
募っていたんですね。クリスマスのプレゼント前倒し要求もあったところだったし、
俺も離婚を控えており節約する必要あったし、なにしろまたしても給料大幅カット（T_T）、
上乗せは勘弁、と伝えたのでした。
省5
231(1): 丼 ◆8qEk4aCCqY 2010/11/22(月)11:09 ID:BfzfM6bI(2/3) AAS
俺の立場からは、今の付き合いはギブ＆テイクのバランスが崩れている状態。
生活苦は彼女夫婦の問題。引っ越ししたり、家具、エアコン、テレビなど新調しているので
悲惨なほどではない。俺が彼女のギブ以上の負担をする義務はなしです。
そうしてほしいならそれなりの奉仕、あるいは気持ちを向けてほしいもんですｗ
俺が彼女に愛想尽かしたらそれっきりとなるのは理解しているはず。
ほかの女への疑念もいつまでも消えないし。
「（俺の方が苦しいと言ってもまだ）裕福なんだから私をもっと支えてよ」というのは、
俺が認識している以上の関係だと思っているのかなぁ。
よくわからない思考回路ですわ・・・orz
ただ、実際に会ってみると、しおらしくて普通に会話も弾みました。
省3
232: 遠距離 ◆jbyqrU6itE 2010/11/22(月)12:15 ID:95Yu89HX(1) AAS
＞俺らにできることは説得でも論破でもなく、影響を与えることや違う世界を見せてあげる
ところまでなんじゃないかな？なんて思ったりします。
そうだよねえと相づち打つしかないですなあ･･･
でも、心配したり親身になったりするのも、「大人の関係」の遊びのうちではあるんですよね
それはテイクじゃなくギブなのかもと
頼られてる感って、面倒な時もありますが、けっこう気持ちの張りになったりもするし
相方は今朝早くに帰りました
当初は一緒に帰る予定だったんですが、私が今週から月末まで忙しいもので･･･
居れば手がかかって面倒だし、居なくなれば寂しいもんですが、
２，３週間とか一緒に居ると、正直一人になりたい感が増してきます
省1
233: 丼 ◆8qEk4aCCqY 2010/11/22(月)12:22 ID:BfzfM6bI(3/3) AAS
>でも、心配したり親身になったりするのも、「大人の関係」の遊びのうちではあるんですよね
>それはテイクじゃなくギブなのかもと
>頼られてる感って、面倒な時もありますが、けっこう気持ちの張りになったりもするし
なるほどと思う一言なんだけど、いきなりキレられるとそういうほのぼのした気分で
なくなるのが難しいところでありますｗ
＞２，３週間とか一緒に居ると、正直一人になりたい感が増してきます
夫婦みたいに相手が空気のような存在になるのは年月が必要ですかねｗｗｗ
234: 隠居 ◆9/jX2hhsrY 2010/11/22(月)15:31 ID:C2mFg00U(3/3) AAS
＞頼られてる感
それは俺んとこは皆無ですｗ
あんたは私のためにどーこーするのは当然、と昔から思ってるふしがｗ
＞正直一人になりたい感
わかります。俺も基本的にそう。今の彼女は奇跡的にそれを俺に感じさせない奴なんで
助かってますが。手間は死ぬほどかかりますが（ｗ）なんつーかそこにもＯＮＯＦＦが
あるっていうか、俺を疲れさせるほど四六時中じゃないという加減がうまいんです。
一緒に暮らすとなると、部屋や会計、家事などの取り決めをしておかないと気まずいかもです。
ちなみに俺んとこは生活費一切俺持ち、寝室は別、食事は早く帰ったほう、後片付けは二人で
洗濯はそれぞれ、掃除は・・・これは特に決めなくとも二人とも綺麗好きなので勝手にやってます。
省4
235: 2010/11/23(火)00:23 ID:X7QPBkXf(1/16) AAS
隠居も、丼も、遠距離も、みんななりがとね。
それぞれに、参考になるレスです。
236: 2010/11/23(火)00:32 ID:X7QPBkXf(2/16) AAS
＞なぜならｗ氏はその考えをあらためさせようと説得しにきてるのですが、援子ちゃんは
＞ｗ氏にそれを認めさせようと説得しにきてるのですから。
その通り。
とりあえず自分で決めたことだから、やるつもりと言うのが援子の主張です。
この間もそうでしたが、私の納得いく話を探している。
ただ、私が納得しないままで、風俗をやるのも嫌だというので、今はペンディングになっています。
将来のための貯金。
納得出来そうでできません。
ちなみに、２００万の話は、母親が具合が悪くて不安になっている状態での話で、
医療費に必要なら、２００万でも渡すつもりということです。これは今でもそう思っています。
省2
237(1): 2010/11/23(火)00:38 ID:X7QPBkXf(3/16) AAS
援子は結婚している状態で、デリヘルをやりました。
その時の旦那は何も言わなかったそうです。
その後、前々彼のいる状態のまま、デリヘルを続けました。
彼は面白なかったようです。何度も辞めろとち言ったそうですが、援子は
「私の収入補償してよ」と言っていたそうです。
できないからその前々彼はあきらめていました。
前彼は、風俗嬢は絶対に嫌、と言ったそうですが、上がったから後の話。
238: 2010/11/23(火)00:40 ID:X7QPBkXf(4/16) AAS
隠居の言うこともよくわかります。
でもやっぱ、今意見できるのは私だけだと思うのです。
とりあえず、その変態店は辞めました。
私の意向をくんでくれたことだと思います。
ほんと、すぐに行動してくれました。
あとはやっぱ話し合いです。
次回も、その次も、話し合おうと思います。
239(1): ○○ 2010/11/23(火)03:45 ID:ccl9tB7f(1/3) AAS
都合がよかった人が、都合が悪いひとになったという話ですよね。
熱意で自分の意見が通ることも時にはあると思います。ただ、その時は納得しても、長いスパンでみた時には、関係自体がなくなっていることが、多いと思われます。
既婚という状況にあわせてくれている子に、さらに自分の意見をぶつけるのですから、無茶な相談なのは間違いありません。
多分、これは若い子でも気付くでしょうから、バランスの良い長く続く話にするためには、なにか新しい既婚者ということにひとしい提案が必要だと思われます。
例えば、奥様にわたしているのと同じ額を毎月渡すとか、離婚するとか、それは無理だと言える人は、相手にもそれは無理といつかいわれるものです。
子どもは、大人のことをよくみています。今回、その子が何も言い出さず、風を再開したのも、いえばこの展開になり、さらに、いまの関係すら長続きしなくなるような気がしていたからではないでしょうか。
省7
240: 2010/11/23(火)09:25 ID:X7QPBkXf(5/16) AAS
>>239
色々な意見はほんと参考になります。
ちょっと訂正させてください。
＞今回、その子が何も言い出さず、風を再開したのも、いえばこの展開になり、
＞さらに、いまの関係すら長続きしなくなるような気がしていたからではないでしょうか。
ここの部分ですが、「確認したいことがあるから」と朝メールを送ってから、援子自身で考えてて、風俗がばれたとは思っていたそうです。
なんて言われるかは想像がつかなかったが、「やるな」と言われるとは思ってもいなかったらしい。
風俗嬢として知りあったわけだし、気にしないのじゃないかと思っていたみたいです。
＞子どもの気持ちをはじめからわきにおいて関係を続けて来たのかも知れませんよ。
真剣に「やるな」という私にびっくり。
省7
241: 2010/11/23(火)10:13 ID:X7QPBkXf(6/16) AAS
>>229
＞完璧に惚れた男のソレ
こういうお金と体の関係は、お互いのバランスだと思ってます。
なので、過去から努めて、クールに考えるようにしてきましたし、行動もそうしてきました。
惚れちゃってもだめ、惚れられてもだめ、そう考えていることには変化はありません。
ところが男と女のすることですし、気持ちのバランスは難しいものです。
今の私の言動は惚れた男のすること、って言われればそうでしょう。
でも、惚れてしまってバランスを私のほうから崩すわけにはいきませんので、気持ちにブレーキはかけ続けます。
多分、ブレーキを踏みつつ惚れているということなのかもね。ｗ
ただ、今回の件で、「お金貰わなくてもずっと知り合いでいたいと思っているから、納得して貰ってからやる」と言われてしまうと、本当に惚れそうです。ｗ
省5
242: 2010/11/23(火)10:37 ID:X7QPBkXf(7/16) AAS
＞そしてたとえ援子ちゃんが折れたとしてもあまりいい結果にはならないかもしれません。
＞また何かの機会に言い出すかもしれないし、最悪隠れてやるってことも考えられる。
＞本人がそう考えるようにならなければ意味はない。俺らからみたら子どもでも
＞実際いい大人なんだし、自分なりの考えも持ってる。
援子は今後、隠れてはやらない、絶対に約束すると言いました。
前に話題に出しましたが、援子が本当に大事にしている友達は二人です（男・女）。
今回のことも、その二人には相談（報告）してからやると決めたそうです。
私がその３人目になるのかどうか知りませんが、必ず一言はあると信じることにしました。
隠居の言うとおり、いい大人ですし考えも持っています。
できるだけ理解はしようと、私も色々考えました。
省18
243: 2010/11/23(火)10:53 ID:X7QPBkXf(8/16) AAS
＞俺らにできることは説得でも論破でもなく、影響を与えることや違う世界を見せてあげる
＞ところまでなんじゃないかな？なんて思ったりします。
援子を説得して論破しようってつもりじゃないです。
上に書いたように、「生活・人生」ということについて話し合いたいのです。
だから、今私がやろうとしていることは、根本的には、影響や違う世界を見せる、ということなのだと思います。
我が家の生計は、私が毎月嫁に小遣いと生活費を渡し、光熱費等は私が管理しています。
家計簿じゃないですが、エクセルの表に、引っ越ししてから２年分の家計簿をつけています。
自動車税、固定資産税、火災保険・・こういった定期的な大きな出費も毎月の収支に分散し積み立てしています。
１年分の出費を１２で割って、貯金分も含め毎月一定額を給料とは別口座に入金して引落にしています。
毎月はきついですが、変わりにボーナスがほぼ私の小遣いです。
省4
244: 2010/11/23(火)11:08 ID:X7QPBkXf(9/16) AAS
＞提案
提案はいくつか考えています。
まずは、今は都度払いでだいたい一定していますが、月２の時と、月３の時があり変動するので、３回分＋αで一定額にする
＋α分で、安い医療共済や年金に加入させる。
国民年金は不払いで放置なので、最低免除手続きだけでもさせたい。
あくまで提案で、やるのは援子で強制はしません。
とにかく、そういった世間の物事をまるで知らないので、この際一気に教えたいと思います。
生活をみ直せ、無駄に遊ぶなとか、今のお金で貯金しろ、とかそういう説得じゃなくてね。
245: 2010/11/23(火)11:26 ID:X7QPBkXf(10/16) AAS
＞社会的に自立するのが正解だとしても、今のあなたは、
＞それをすることができる立場にはいないということが、
＞周りの方も、わかっておられてレスされているのでないでしょうか。
確かに、既婚で将来の面倒はみれません。
風俗業に変わるほどの収入を与えてやれるわけでもありません。
だから、援子の人生を強制することはできないんだとわかっていますよ。
でも、こんな人生の大事な話、今のチャンスしかできないと思うんです。
＞話すべきは、考えるべきはまずあなた自身のやっていることなのではないでしょうか。
＞そこに相手が本心から求めている答えがあり、相手が自分の意見を真に尊重してくれるカードが潜んでいるように思います。
援助していること自体を責められるなら、話は進みません。
省5
246(1): 2010/11/23(火)11:42 ID:ccl9tB7f(2/3) AAS
周りの人がいってることが、伝わってない気がします。恋は盲目？
アドバイスなんてのは、する人間との関係で凄くちがうけど、あなた自身がそこまで盛り上がっているなら、もうなるようになれですね。
キャバ嬢にまじになって、説教して裏であの客なにーまじキモいんだけどとか言われている親父と、おなじパターンにならないといいですね。
247: 2010/11/23(火)11:48 ID:X7QPBkXf(11/16) AAS
長々とすいません。ま、【長文】は昔からなのでお許し下さい。ｗ
もし今、このままで私が折れたら、援子と会うテンションは絶対に落ちます。
金銭的な話で意地汚いですが、他の男が１回１万（嬢へのバック）ほどで援子とやるのに、これより高いお金を払っている私の立場はということ。もちろんそれ以上に楽しませてくれますが。
月にどれだけ稼げるかわかりませんが、明らかに私の必要性が薄れること、もちろん援子はそうは思わないでしょうが。
仕事と私は違うでしょうが、きっとＨがつまらなくなること。など。
１年とはいえ、その間に私がさめてしまうかもしれないです。
そうなっては、援子自体の１年後以降に影響する気がします。
このまんま、援子に話そうかな。ちょっと意地汚くて言いにくいが。ｗ
それと、もし「やらない」と言うことになったら、援子にいくつか約束をしようと思います。
結婚するまでは、今のように援助する。
省4
248: 2010/11/23(火)12:11 ID:X7QPBkXf(12/16) AAS
>>246
伝わってないことないですよ。
ほんと、参考にさせて貰っています。
結果、なるようになれ、がここでの答えなんだと思います。
キャバ嬢に説教するオヤジみたいな関係なら、最初から「やるな」と言いません。
もうこうやって付き合って５年にもなるんです。
実は今回の件で、今までのモヤモヤもすべて解消されました。
「あまりに長い関係だから、なんか不思議な情がある」
「だから、お金が貰えなくなってもメールだけでもいいから関係を続けたい」
「貯金はしたいが、この関係は崩したくないから納得して貰ってからやりたい」
省9
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