■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■ (823ﾚｽ)
■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/
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250: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/11/23(水) 03:10:26.48 ID:WS5Giief 始めての投稿です。圧痛の診方について苦慮しています。 例えばオ血反応があった場合すなわち左大巨の圧痛に対して 左中封周辺を爪で圧して左大巨の圧痛消失する点を探すのですが なかなか見つけられません。 あまり左大巨を押しているとそのマッサージ効果で 圧痛が消失してしまうことも考えられます。 そんな調子でひとりのちりょうに2時間から5時間かかっており 治療終了後には疲労だけが残り、主訴は改善できないままです。 局所的な鍼や灸で今までやって来ましたが無力を感じて講義を受けました。 まだ長野式を始めて6年半ですが 39歳にして親のわずかな仕送りで食っている状況です。 我ながら情けないです。 圧痛はどう対処していますか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/250
251: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ｃぃｃｐ：ｊｋｌ：] 2011/11/23(水) 04:32:20.80 ID:Yx+qHwvP ２５０さん 圧痛を探しての治療もよろしいかと思いますが 脈も勉強されると 胃の気がなければ胃の気処置でも腹部オ血はとれますし また扁桃の反応があれば 腎経にじっくり雀啄してるうちに取れたりもします。 初めは圧痛だけでなく指先がこの辺と思ったところにじっくり雀啄したり 尺沢も使ってじっくり丁寧に雀啄してみてはどうでしょうか。 また治療は１時間以内のほうが患者さんも疲れず望ましいと思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/251
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/11/23(水) 07:22:49.33 ID:X4DcsxcA 245です。250様、私も確か６年間近く、本とビデオ、〇日本の長野式の記事で独学していました。 圧痛点でツボを取るやり方もしていましたが、時間が掛かること、患者さんの負担 後、手が届かない＾＾；などの理由でキーコスタイルは選びませんでした。 凡人の私は、ツボ一穴で圧痛など取れる器でもなく、251様の言われるように脈、腹診など 主訴と照らし合わせて、経絡の虚実をイメージし、胃の気処置だけでも 全身の緊張が取れることもあります。左天枢のオ血は左会陽など、骨盤部の循環を良くることでも 取れます。私も長〜らく分からないながらも脈を診続けました。脈の変化を指に覚えさせていくことで きっと見えてくると思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/252
253: 長野式２年生 [ｃぃｃｐ：ｊｋｌ：] 2011/11/23(水) 07:37:01.58 ID:Yx+qHwvP にゃがのさん はじめまして２４９よんでて７項目チェツクとかＳＣＭとかで すごいなと感じ ただものならぬ雰囲気を感じましたので教えてください 逆症の脈や矛盾脈がよくわからないのですが・・・ 処置のしかたがわからないんです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/253
254: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/11/23(水) 12:57:27.60 ID:hHUNPLvf >> http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/254
255: 254 [sage] 2011/11/23(水) 13:15:30.53 ID:hHUNPLvf ボタン押してしまいましたm(__)m さて>>250様>>252様 なかなか成長しないのは自分だけと思っていたのですが勇気ある投稿有難うございます 自分も局所治療から転換で長野式に取り組んで7年になるところですが 時間がかかることと鍼の数がべらぼうなことで苦悩しています >>251様は脈診をということですが 数遅・浮沈・胃の気ぐらいは何とかわかりますが他はさっぱりです 時間は1時間くらいにまとめないとたしかに患者さんが疲れてしまいますよね ところで新患の初回に｢すごく軽くなった」と好評の経験が多々がありますが これは初めてのところでの鍼のために治療中に緊張していて 終わった途端に緊張が解けるからだと聞いたことがあります その場合は2回3回目は初回の箸効が嘘のように効かなくなります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/255
256: なさけない [ご；ｋｐ＠：ｍ] 2011/11/23(水) 22:29:07.19 ID:Yx+qHwvP 自分が患者なら・・・長野式を本当に理解した先生のところで きちっと治療してもらえるほうがいい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/256
257: にゃがの [] 2011/11/24(木) 09:05:00.98 ID:6kie1SaC >>253 私もまだまだですよ… 私が書き込んだ内容も松本先生の著書からの引用なので、他人のふんどし で相撲取ってる感じですが、お役にたてば幸いです。 もう少し詳しく書きます。 ＜自律神経について＞kiko Matsumoto's clinical strategiees vol1 P106より抜粋 長野先生によると、これらの自律神経システムは非常に複雑である。 というのは、甲状腺、下垂体、エストロゲンとプロゲステロンのアン バランスなどの内分泌の問題が自律神経に関わってくるからである。 これらの診断は、ホルモンの問題を伴う自律神経失調症となるだろう （注229）。これらのケースを見抜くには、他の診断と処置手順が関 係してくる。治療者が処置段階でこれらを見抜く必要があり、これは 陽性反応を示している反応エリアの圧痛（？血、免疫、副腎etc）を 軽減させることに繋がる。例をあげると、種々のホルモンの診断的反 射エリアに圧痛が出ているケースで、適切にホルモンの処置を施すこ とによって、それに関係する反射エリアの反応が消えホルモンのアン バランスが修正されるだけでなく、自律神経に関係する反射エリアの 圧痛の大半が一緒に消えるのを頻繁に経験する。例えば、人迎（St9） に圧痛（甲状腺のアンバランスの指標）があり、太谿（Kid3）、耳の 後ろの甲状腺ポイント、肩？（Ll15）を治療することで、人迎（St9） だけでなくSCMの緊張、圧痛（自律神経のアンバランスの指標も一緒 にとることが出来る。 続く… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/257
258: にゃがの [] 2011/11/24(木) 09:22:18.63 ID:6kie1SaC 前記のことからも自律神経と内分泌の処置では、重複する部分が多いので 切り離して考えるべきではない。 ＜処置＞ ?然谷の圧痛 あり→復溜・然谷（魚際の圧痛を併発することが多い。その場合は尺沢・経渠を追加） なし→数脈かどうかを調べる ?数脈かどうか 数脈→副腎の反応 右期門、右C3の反応 労宮の圧痛 血圧の問題 ？中の圧痛 特効穴：気海・関元 特効穴：腰兪 数脈の処置に対しては多岐にわたる処置が関与するみたい ?SCMの緊張（数脈が取れている前提） 健側の外関でSCMの緊張が緩むときは健側 臨泣とのセットで、上四トクで 緩むときは健側 丘墟をセットで使用 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/258
259: にゃがの [] 2011/11/24(木) 09:33:10.80 ID:6kie1SaC この3つステップも実際は、数脈に対してこんなに処置を使うことは ないです。 長野式で難しいのは処置数をいかに減らすかということだと思います が、それには、処置の優先順位を患者に合わせて考えることであり、 それには脈診の精度を上げることとなるのでしょう。 >>253の言われている矛盾脈ですが、逆証にしろ仮面にしろ優先すべきは 腹証となりますので、脈が良くわからないときは腹証において重要な所見 に対する処置から始めるべきかと思います。長野式においては基本処置と なるのは扁桃、お血、胃の気ですから。それらの処置から始めるべきでしょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/259
260: にゃがの [] 2011/11/24(木) 09:59:18.97 ID:6kie1SaC 連投で申し訳ない… 数脈に関してもう一つ追加です。これは医道の日本（平成15年6月号P97) より村上先生の投稿より また、長野先生は「数脈」を改善させるのに「イ・ヒ・コン」をよく使用された。 「数脈」は交感神経の過緊張を表し、「「細緊数」では、まず「数」をとりなさい」 と言われた。 「「数脈」の改善には、最初に照海・兪府・尺沢、取れないときには「イ・ヒ・コン」 「イ・ヒ・コン」の効果が薄いときには委中の補鍼を十分にして、再度、崑崙にシャ鍼。 それでもだめなら中？、ネーブル、気海、中極などを使用しなさい」と 言われた。 とあります。 まとめると、 ?数脈（特に細緊数）では、まず数脈をとる ?まず副腎処置 ?椎骨脳底 ?交感神経抑制 という順番のようです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/260
261: 長野式２年生 [ぎぅｖ；：：：ｂ] 2011/11/24(木) 15:57:15.53 ID:ILY5iNrM にゃがのさんありがとうどざいます すごいです 逆証で脈は細遅で腹は全部あっ痛の場合 脈の遅での背部側(陽)からの処置から はやらないのでしょうか？ 腹側(陰)からの治療になりますか？ この辺がこんがらがっています。 また脈が虚 腹も虚 症状が実(激しい痛み)の場合の仮面の場合も腹の虚にたいしての 処置でしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/261
262: にゃがの [] 2011/11/24(木) 18:13:49.32 ID:6kie1SaC 遅脈の場合は腹部より背部優先なのはご存じだと思いますが 治療は仰向けから始めて良いと思いますよ。というのも、遅脈でも 数脈でも手足の刺鍼から初めるからです。その段階で脈なり腹証なり が変化するので、そのうえで数なり遅なりの処置で良いと思います。 細遅脈で全腹部の圧痛が＋とのことですが、その場合は交感神経優位 により体が疲弊しているために数脈を打っていないとなるのでしょうが この患者さんの場合、私なら、照海（然谷に圧痛があるなら復溜・陰谷）・兪府 ・尺沢を置鍼し、扁桃（天ゆうに鍼をとどめて曲池〜手三里の圧通または 緊張部に雀啄）を行います。これらを最初の１５分程度行ってから、もう一度 腹診、脈状を再チェックすると良いと思います。 >また脈が虚 腹も虚 症状が実(激しい痛み)の場合の仮面の場合も腹の虚にたいしての 処置でしょうか？ これに関しても腹にしたがって良いと思いますが、たまにどこ押しても痛くない方います よね？この場合は私の場合扁桃、副腎、胃の気を最初の１５分位やって脈に改善が診られれば 症状から考えられる処置を追加、それで痛みが変わらなければ、西洋的な鍼に切り替えてます…。 なので、長野式のベテランの方の意見を私も聞いてみたいところです… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/262
263: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/11/24(木) 18:20:04.69 ID:+X1SUQpY >>259 >長野式においては基本処置となるのは扁桃、お血、胃の気ですから。 あと4時8時（副腎）もこれに含まれますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/263
264: にゃがの [] 2011/11/24(木) 18:35:31.98 ID:6kie1SaC 副腎ももちろん大事なんですけど、基本処置の中では扁桃、？血、胃の気 が最重要だと習いました。 ただ長野先生は高齢者の場合は、治療の順番待ちの患者では、助手に 副腎処置だけ先に置鍼していたそうです（副腎処置は置鍼時間がかかるから） なので、副腎処置も基本処置と言えるかもしれません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/264
265: にゃがの [] 2011/11/24(木) 18:37:52.71 ID:6kie1SaC >>264 読み返さず投稿したら無茶苦茶な文だった… 高齢者の患者の場合、長野先生が回ってくるのを待っている間に、助手の 方があらかじめ照海、兪府、尺沢を置鍼していたそうです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/265
266: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/11/25(金) 13:24:46.23 ID:L8bitdb4 実際に臨床で使ってると何が優先か解らなくなる。それぞれの処置で○○の所見があれば第一に○○処置を施すべき…いう記述が多すぎ。 じゃあ第一に行うべき所見が複数有る場合はどれが優先かがわからん。結果的に処置が増える。 基本処置以外の優先順位を教えて欲しい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/266
267: 長野式２年生 [ぎぅｖ；：：：ｂ] 2011/11/25(金) 20:32:02.40 ID:tulfB7pa ２６２様の見解について２４５様は どうお考えになりますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/267
268: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/11/25(金) 20:49:07.56 ID:1b109GhA 長野式治療を受けてみたいのですが、どうやって探したらいいのか よく分かりません。長野式で検索をかけてみてもわたしの住んでいる 地域周辺はあまりみつからず、一つ見つかって電話しても紹介優先と ということでいつお声がかかるか分かりません。 どこかに問い合わせれば教えてくれるのでしょうか。 埼玉なのでどこか近くで受けれそうな気もするのですが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/268
269: すごい展開 [ｊｖｂぴ：」：」] 2011/11/25(金) 20:54:00.50 ID:tulfB7pa 久しぶりにのぞいたら研究会のようです 逆証ということで クイズ 主訴 首や肩がたまらない 随伴 耳鳴り 聞こえにくい 既往歴 突発性難聴 メニエール 所見 沈遅 腹直筋緊張 右肺実 右天ユウ さてどのように治療をうすめましょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/269
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