■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■ (821ﾚｽ)
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141(1): 2011/07/12(火)11:38 ID:Lrg8uy8/(2/2) AAS
>>139
>自信はありますよ
薬で抑えている亢進をあなたは長野式で抑える自身がありますか？
の問いに対し自信があると言われますが、これが問題なんですよ。
甲状腺機能亢進症の原因は多様ですよ。
あなたが自信の根拠にしている研究結果というのは多様な原因を網羅してますか？
>>131さんの仰っている治効の過大評価にあたりませんか？
こうゆうことが薬を止めさせてしまう原因に繋がるのではないでしょうか。
高血圧の治療者も自信があったんですよ。
「亢進を抑える可能性がある」程度のもう少し謙虚な態度が必要だと思いますが。
142(2): 2011/07/12(火)12:11 ID:yFfSRzIW(3/5) AAS
>>141
すいません>>131と>>139はどちらも私の書き込みです。
通常医療からの離脱を促しているわけではありません。薬の服用で圧痛に
しろ脈が影響を受け、治療がややこしくなるために本音ではやめてほしいと
いう病態の一つがバセドーであるという意見です（実際にそう告げているわ
けではない）。ハーバードの研究での分類は知りませんが、少なくとも投薬に
起因する症状を鍼で対応するという認識に対して、問題がないと判断したから
こそ、鍼を卒後研修の１科目としていると解釈してます。
ただ>>131でも書いた通りに、いきなり長野先生や松本先生のような治効を
あげられると錯覚し、投薬の中止にまで患者に言うことに危険性を感じます。
省6
143(1): 2011/07/12(火)12:17 ID:mzY6Ou7q(1/3) AAS
バセドーでも、橋本病でも、今、俺自身や家族を、薬やめさせて、鍼灸のみの選択はできない。
鍼灸師は自信があっても、数値ちかも把握できないんだ。
自信があっても、薬でコントロールできてるのを、人の命をかけて実験してはだめ。
今は一般人も知識、あるから悪くなった時、責任、問われるよな。
偉い先生の話でなく、実際に治した経験、あるひといる？
バセドーでもきつい症状、でるよ。みんな見てるだろうけど。
144: 2011/07/12(火)12:32 ID:yFfSRzIW(4/5) AAS
>>143
だから薬やめさせる指導はしてないですよ。鍼灸のみを選択した患者は
2名のみで、それも患者が自身の選択（こちらからは何も言っていない）
で行ったものです。
通常医療との併用は統合医療として意義を見出す動きもあるのだから
鍼灸師自身が委縮しすぎるのはよくない（もちろん自信なり興味がない人
がやるべきではないですが）。リスクも含めて医師の観察・治療を受けて
いる患者が鍼灸を希望しているのにこたえようとすることが間違って
るとは思っていません。鍼灸師の医学基礎知識が低いことをリスクと
しているのはわかります。だからこそ医師の治療を停止しろとは、思ってても
省1
145(1): 2011/07/12(火)12:36 ID:mzY6Ou7q(2/3) AAS
>>142
１４３は１４２を見る前に書いたので、一言。
追い返さない。不定愁訴の治療を薬、検査と併用してやる。
黒か、白か、という発想は危険だ。
ハーバードの話は医者がかんでるから、安心して、鍼灸だけでやれたんだろう。医者が、経過、見ながらさ。
146(1): 142 2011/07/12(火)12:39 ID:yFfSRzIW(5/5) AAS
>>145
同意です
147: 2011/07/12(火)12:45 ID:mzY6Ou7q(3/3) AAS
>>146
真面目な取り組み、がんばってね。
もし開業鍼灸師なら、リスクは最小限にしておきたいと思います。
自分のためにも、患者さんのためにも。
不定愁訴は、鍼灸、すごくいいですね。
148: 2011/07/12(火)12:49 ID:GXzoPdQ4(1) AAS
>>136が燃料投下しちゃったみたいだけど
機能亢進の場合は薬をやめられる人50パーセント、一生飲む人50パーセント。
「やめられる人」の中には薬が効かないから放射線や手術によって薬中止となる人が含まれる。
ちなみに亢進の人の治療薬は初期の顆粒球減少以外は副作用がないとのことです。
149: 2011/07/14(木)21:21 ID:TXxvKOmk(1) AAS
大宮会場の基礎クラスに今回初めて出席して勉強中です。
配られるガイドブックに沿わないことも多くてついて行けない日もありますが
ひとつすごいなと思ったのが
講師のＭ先生がどんな質問にも「それはわかりません」と言うことがないこと。
しかも「長野先生はこうやっていた」「松本先生はこう言ってる」とよく覚えていることも驚きました。
自分も30年後にはあのくらいになりたいと勉強しています。
150(1): 2011/07/15(金)12:48 ID:4rY75PHX(1) AAS
最近は何か新しい処置とか出てきてますか？
転居してもう講習会にもでれないし、医道の日本での投稿も
減ってきて新しい情報が入らない…
151: 2011/07/15(金)15:09 ID:7yPOWouV(1) AAS
水分の拍動に右滑肉門（外に向けて８０度）、関元、左帯脈は、かなり
効果的だった。昔は右滑肉門がメインで、なかなか拍動が取れないことも
あったけど、前記でずいぶん楽に拍動を抑えることができるようになりました
152: 2011/07/16(土)08:30 ID:6k8sWSeg(1) AAS
>>150
松本先生のセミナーに出ると毎回新しい治療法が披露されます。
単なる処置法と言うのとも違いますが勉強になりますよ。
153(3): 2011/07/19(火)11:38 ID:iXgjo+ge(1) AAS
長野式の本治法って何でしょうか？
気水穴処置のことなのか、扁桃処置、あるいはその両方になりますか。
長野先生の本2冊を読んでいますが今ひとつ本治法の把握ができないものでm(__)m
154(1): 2011/07/19(火)12:21 ID:bQLKSEXS(1) AAS
>>153
読んでたら、その概念にこだわることが無意味なかんじしない？
ただあえていうなら気水穴は「標治法」のたぐいでは？
155(1): 2011/07/19(火)13:40 ID:6ICcCo8u(1) AAS
>>153
間違ってたら申し訳ないんですけど、本治というのはその症状を出している
根本原因をたたくということだと考えます。
長野式の場合は扁桃、？血、胃の気の3本柱とし、第1段階の処置としています。
高齢者の場合は、これに下垂（腎虚）を加えたものを、まず改善させることに
主眼を置き、治療効果があがるように下準備をほどこしているわけです。
こと扁桃処置にいたっては、潔先生の治療論の根幹となっているため、扁桃の
所見がある場合は、扁桃が本治となると思います。
長野式運用においても>>154さんがおっしゃるように気水穴処置は、処置の第2段階か
第３段階目に使用することが多く、経脈の流れを整えるための微調整（個人的には経脈病を主眼）
省9
156: 2011/07/20(水)15:58 ID:kXtYDcR0(1) AAS
>>153
自分も初めに長野先生の著書２冊を読み、さっぱり魅力を感じずに３年位放置。
その後、医道の日本で松本先生の「八難治療」を読み、実践してみると腹部の反応が
ガラッと変化して、医道の日本のバックナンバーを集め、ビデオを購入。
ビデオでの松本先生の治療に「これならできそうだ！」（簡単に見えた…ort)と
セミナーに参加しキーコスタイルから勉強しました。そして、放置していた長野先生の
著書をもう一度読むと、かなり理解できるようになりました。いまだに読み返すと新しい
発見があったりします。
僕のお勧めは、松本先生の英語の著書２冊（辞書数の多い電子辞書があれば普通に読める）
医道の日本のバックナンバーにある松本先生、長野康司先生の投稿。その後に長野潔先生の
省1
157(2): No.153 2011/07/20(水)23:30 ID:KGKdryVz(1) AAS
No.153です。
いろいろとご教授いただき有難うございます。
やはり聞いてよかったです。
気水穴処置が治療の第2段階というのは特に勉強になりました。
長野潔先生の書かれた本2冊はもとより
医道の日本のＢＮや松本先生のＤＶＤは折に触れて読んで（見て）いますが
サッパリ結果が出せず、勤務先の接骨院では患者さんから金を返せと言われて
お前には鍼灸はやらせない、と言われてしまいました。（今は鍼灸学校中退の無資格の先生が鍼灸患者をやっています）
松本先生の八難治療の投稿は玉稿だと思います。
学校を出て14年でいままで経絡治療をかじった程度ですが
省4
158(1): １５４ 2011/07/21(木)00:00 ID:JyewnKPA(1/9) AAS
>>157
このレス読んですこしムムムと。。
センス。。ない？
とは言わないが、何かがなんていうか取り組み方とか間違ってない？
真面目なんだろうけど・・・う〜ん
「長野式の本治法とは？」とか質問のところから、なんか考え方が違う
というか、回り道しすぎというか、表現できない。
これがまだ本を読んだこともなく「長野式」そ聞きかじった学生ならわかるんだが。
もっと自信持って！
159(1): 2011/07/21(木)00:52 ID:kJnNP9ve(1) AAS
>>158
なんだその日本語は。
中国人か？
160: 2011/07/21(木)08:38 ID:Crt/pEvt(1/3) AAS
>>157
僕も最初は効果があったり、まったくダメだったりと散々でしたよ。
僕の経験で間違っているところもあるかもしれませんが、すこし長野式を
教えてた経験もありますので、仕事のあいまにでも僕なりのポイントを書いていきます。
参考になれば幸いです。
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