鍼灸マッサージ質問相談室パート17 (570レス)
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97: The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史 [sage] 2022/02/02(水) 23:16:48.05 ID:Qbv1Hnyy >>91 同意書貰って鍼灸のいわゆる保険診療だと、仕組みがややこしくて計算も難しいのですが、 例えば鍼灸電気鍼とかやると約1,500円が法律で決められた基準の額で、その3割なりを窓口支払い、残り7割の1,000円が保険者より支払われます が、元々、例えば30分くらいで2,500円とかの自費で治療してた場合、そのままだと患者さんと保険者と合わせても1,500円しか収入にならないので自費との差額を材料費という名目で別に1,000円として鍼灸院に入ってくる治療費が自費と保険とで同じになるように設定したりします これは違法ではなく、いわゆる混合診療とは違って、鍼灸の保険の治療費は「療養費」と言われるものなので差額の徴収は認められてるはずです それとは別に、そこの鍼灸接骨院がディスポからキープ鍼にした理由は分かりませんが、他人と混ぜないで滅菌処理すれば衛生上は問題ありません 保険診療をするしないに関わらず、滅菌して鍼を使う鍼灸師も少ないですがいます ただ、それとは別に、通電すると鍼が劣化するので、むしろ鍼通電する方がディスポ鍼を使うのが多いかと 全体的に見れば、材料費として領収書を切るとかやり方が古いけど、療養費を使って患者さんの負担を少なくしようとしてるやり方ではあるかなぁ、と 名目が材料費で1,000円が高いというのは本当に材料費なのではなく、差額代を治療費にすると窓口徴収の治療費負担と混ざって良くないとか昔言われた名残で、本当に原価でどーのこーのではないかと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/97
98: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2022/02/03(木) 09:35:26.00 ID:JF7dD8uy 91です 皆さん詳しくありがとうございます 通電すると鍼の劣化が早いんですね!専門の方でも見解が分かれるというかなぜ使い捨てにしないのかよく分からないですね、、、 腱鞘炎で通院していますが、鍼は首から背中、肘あたりまで打たれています(ストレートネックも医師に指摘されたのでそこからの腱鞘炎もあるようです) モヤモヤするけど腕は信頼できるとこなので通ってみます ありがとうございました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/98
99: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2022/02/03(木) 23:32:16.71 ID:ppFDF04S それな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/99
100: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2022/02/04(金) 00:43:56.27 ID:2u6G2pAk しかしディスポでない鍼灸院もまだあるんだな、とちょっと驚いた。 まだまだあるんだな。 安全だろうけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/100
101: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2022/02/04(金) 09:35:31.47 ID:FHntQBge 昔ながらの技術が色々あるから それを守ろうとする人達もいるだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/101
102: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/102
103: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2022/02/19(土) 02:45:01.88 ID:F86ZM6v8 すみません 教えて下さい 上で腱鞘炎で電気針治療をしていると相談した者です 十五年ぐらい前の話です。若い時から腱鞘炎で悩まされていました。整形外科に通院しても良くならず。 藁にもすがる思いで鍼灸にたどり着いて、かなり高齢の方が自宅でやっている鍼灸院に通いました 当時は若かったので、施術者にセクハラっぽい言動をされて通うのは怖かったです。その方が使っていた鍼が鉛筆ぐらいの太さで先端が斜めになっているものでした。肘のシワのあたりのツボに鍼をいきなりブスッとされたらものすごい勢いで出血してびっくりしましたが(血が飛び散る感じ)、腱鞘炎にはかなり効きました。施術者の方が言うには、咳と腱鞘炎に効くツボだよとのことでした。血を出すことで悪い血を出しているみたいなことを言っていました。私は当時喘息にも悩まされていたので驚きました。でもセクハラがひどかったので行くのをやめてしまいました。 このような施術はもうやっている方はいらっしゃらないですか?瀉血?何という施術なんでしょうか? 教えていただけると助かります。 変な質問でごめんなさい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/103
104: The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史 [sage] 2022/02/19(土) 22:36:42.17 ID:xAKJU3eJ >>103 あー、電気鍼だとキープになった方ですか、なかなかレアな体験多いですね…(-_-;) 出血するのですが、「刺絡」と言って「オ血(おけつ)」という東洋医学的な血(けつ)の流れが悪い所を良くする、という考え方で治療する方法があります 大昔、西洋医学でも瀉血と言って血を抜く治療法(アメリカ大統領のワシントンはこれのやり過ぎで出血死したという話もある)もあって、あと歯医者さんで歯茎から血が出るのに出血してもいいからブラッシングしなさい、とか言うのも似たようなもんだと思います んで、患者さんの身体に悪いから、というよりは患者さんの血液が鍼灸師に掛かると鍼灸師が感染したり、血液を捨てるのが大変(医療廃棄物として捨てる)という理由で今される事は減りました あと鍼灸治療としては「血を抜く」という事が目的ではなく、あくまでもオ血というそこの場所の血の流れの悪いのを良くするというのが目的なので、血が数滴出ればいい、とか血が出なくても効果があるとかでそんなに見た目にスゴい量の血を出すというやり方は減ってます 普通に鍼をしてても血が出る事はあって、元々そういう対策はしてますが、最近の鍼は痛くないとか出血しにくい形状をしてるので、そういう事は減りましたね 日本刺絡学会と言って、ちゃんとそういう安全な治療法を研究してる鍼灸の学会もあります 刺絡というのは文字通り「絡を刺す」ってので、絡は経絡の絡ですよね、細絡と言って女性とかで皮膚に毛細血管が網の目みたいに浮いてるとかある人がいたりしますが、あれが細絡の一つです そんでそういう場所が痛むとか言う人は、そこに鍼を刺すと良くなったりする、とか言われたりしてます ただ、昭和とかの時期にやり過ぎた鍼灸師がいたのか法律で「瀉血はダメ(刺絡はおk)」って言う通知が出たので、最近やるのは減ってます 井穴刺絡と言って、カゼで熱が出た時に、爪の脇に鍼を刺して数滴血を出すと熱がすぐ下がる、ってのは僕も学校で習いましたが、鍼の作りが良くて血が出ないのと、想像つくと思いますが、爪の脇って痛そうなんで躊躇しちゃって未だ上手くいってません… 吸い玉と組み合わせ行う方法も昔からあって、ググると使い捨ての吸い玉カップと針でやってる鍼灸院もあります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/104
105: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2022/02/20(日) 01:22:44.22 ID:TTXB96F8 >>104 詳しくありがとうございます! レアな体験多いんですね(笑) 西洋医学で良くなった経験があまりないので東洋医学のほうが頼りになると思っています 私は漢方薬に詳しい医師に一時期通っていたのでその時に瘀血なども勉強しました やはりあの治療は瘀血を取り除く目的だったんですね 爪に刺すのはかなり怖いですね お知恵を拝借させてもらいたいのですが、腱鞘炎や拇指cm関節症に鍼治療はぶっちゃけ効果あると思いますか? 電気針治療で曲池に刺してもらった かなり響いて腕のだるさにはかなり効きました!ストレートネック、肩から指先までかなりボロボロです 長引く繰り返す腱鞘炎には手術しかないのかな スレチ、質問ばかりですみません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/105
106: The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史 [sage] 2022/02/20(日) 10:04:07.10 ID:afpQbcsT >>105 >爪に刺すのはかなり怖いですね 他人がやるなら勢いでバチっとやればそんなに痛くないんですよ、採血とかと同じで 自分でやると躊躇しちゃうんでダメですねw >お知恵を拝借させてもらいたいのですが、腱鞘炎や拇指cm関節症に鍼治療はぶっちゃけ効果あると思いますか? 15年前とか若い頃からの腱鞘炎とかですか? 鍼は効果的、というか、そのくらい長く良くなったり悪くなったりしてる陳旧例だと、鍼だけで、とか注射だけで、とか一つの治療法だけで治すのではなく、出来る限りの方法を適切に組み合わせて良くする!ってことを僕なら考えます 例えば、腱鞘炎なんか慢性的な痛みが出るメカニズムとして「痛みの悪循環」という考え方があるんですが 使いすぎなど痛みの原因→ 痛む→痛みで筋肉が収縮→筋肉の中の毛細血管が潰れる→そこの血流が不足する→栄養、酸素不足になる→プロスタグランジンやH+などの発痛物質が出る→痛むに戻る というループがあって、これちょっと見にくいですけど、元の痛みの原因が無くなってもループが成り立つんですよね で、この痛みの悪循環がグルグル回って出来てしまうと慢性痛になって原因が無くなっても治りにくくなる そうすると、この痛みの悪循環を絶ちきるのが一つの治療目的となって、 筋肉の収縮を起こさない→ダイナミックストレッチ 毛細血管が潰れる→潰れても戻るように筋トレ 血流不足→マッサージや温熱、鍼などで血流を良くする 発痛物質で痛みが出る→鎮痛剤で痛みの物質をブロック!鍼で痛みを和らげる というのを組み合わせて行う、って考えます これをまず治療者も患者さんも理解する事が必要 理解しないと自宅でのストレッチや筋トレなんかのセルフケアで何をどこまでやっていいのかが分からなくなる 最初は痛みが強ければ、筋トレは出来ないので、ダイナミック・ストレッチなどが必要ですし、ダイナミック・ストレッチも分かってしまえば難しくないけど、多分言葉はあんまり聞いたことがないと思いますし まぁ要は筋肉の中の血流が良くなれば良いので、心拍数を上げて手をブルブル動かす、って言うので、お風呂で湯船に浸かって(入浴中は心拍数が100前後まで上がるので)、そんで筋肉の筋ポンプ作用で湯船のお湯の中で力抜いて筋肉が伸びたり縮んだりするように動かすんです ダイナミック・ストレッチの反対がスタティック・ストレッチなんですが、これは良くストレッチで紹介されてる手首を曲げたりして静かに伸ばすやり方 痛みの悪循環が理解出来れば、静かに伸ばすのは筋肉内の血流が良くならないのはなんかイメージ付きますよね? まぁそういう訳で、これはお風呂で心地よい程度にやるのがまず一つ それと別に鍼灸で痛みを軽減させる治療、あと自宅施灸もいいですよね手間と時間は掛かりますが それからウチではATミニって言う微弱電流の機械をセルフケアで貸し出して鎮痛、腱鞘炎の創傷治癒とかでも使って貰ったりします それから仕事でPC作業とかあるなら、新しい負担を掛けない為にそこも工夫します 僕も大学生の時に手首を痛めて結構長く、1年以上掛かりましたが、ノートをボールペンで取ると、ボールペンの種類で痛くなったりしたので色々探しました あと利き手の右手首を痛めたのでマウスを左手で使うようにして、キーボードもリターンキーやBS、DELLなんかは小指薬指を酷使して手首が痛くなるので キー入れ替えソフト(WindowsならパワートイズというソフトがMSから出てます)で日本語キーボードの変換無変換キーに入れ替えて、小指薬指の使用頻度を減らしたり まぁこんな風にしてあれこれ総合的に治療するのを考えます 実際に来院される方でもダイナミック・ストレッチとかキー入れ替えとかまでやる方がいらっしゃらないんですが、自分ではここまでやりますね これでも治らない、ムリ、って言うのはお花屋さんの店員さんでした お話の為に冷房入れて、ハサミで枝を毎日切るので、冷えて筋肉が固くなって血流も悪い、仕事中にあんまり動く訳じゃないので心拍数も上がらない、でも結構枝って固いのでハサミで酷使する、とかで 痛みの悪循環の悪くなることをやってるの分かりますよね CM関節痛はちょっとまた違う部分もありますが、痛みの悪循環を絶ちきるのは同じです 近くの鍼灸院がダイナミック・ストレッチや筋トレまで指導するかは分かんないけど、ここで聞いて貰えれば一応答えるので聞いてくれてもいいです まぁ上に書いた事以外は特にないですけど 参考にしてみて下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/106
107: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2022/02/21(月) 15:21:40.05 ID:HX+OOQTC 田舎の局所麻酔ばかり打ち込む藪の言うこと丸写しで無能過ぎて話にならない 教科書レベルの話を追試できないバカだからと言ってる様なもん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/107
108: The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史 [sage] 2022/02/21(月) 16:31:50.45 ID:XDvs0plD >>107 では後学の為にご教示願いますm(__)m http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/108
109: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/19(土) 01:50:01.22 ID:JQm2AXxG >>106 お礼が遅くなってごめんなさい 詳しくありがとうございました プレステのゲームにハマってやってたら案の定、手首に激痛走るようになって断念 湿布して昼間はテーピング生活です 通っている鍼灸院の先生に あなたは関節がゆるいねー と言われました 鍼治療もだけど筋トレかなと思ってきました でも手首やあちこち痛いのに筋トレどうしたらいいんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/109
110: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2022/04/01(金) 03:24:03.95 ID:kHojm+VV 私生活で色々あって慢性的な疲労感で仕事もボロボロだったけど鍼行ったら1回目だけど体感温度下がって頭も集中できるようになったわ まだ寝れないけど月末までの仕事もなんとか終わったしこれから体の不調も良くなっていく気がする 先生にはもちろん伝えるが足りないので業界の人にも感謝! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/110
111: The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史 [sage] 2022/04/06(水) 13:02:58.14 ID:8Xo+cixc >>109 あ、レスどーもです プレステやり過ぎて腱鞘炎とかなったんすか…(;´Д`) まぁゲームはしばらく封印ですね >あなたは関節がゆるいねー これは、純粋に東洋医学的にはあんまり言わないけど、例えばカイロプラクティックとか勉強してる鍼灸師とかだとそういう関節の動きやルーズさとかは言ったりします 整形外科的にもCM関節痛なんかは関節が緩いとなりやすいとか言うけど、野球で言うルーズショルダーとかと同じで靭帯が緩いのを締め付けるのは鍼灸ではムリなので、仰るように筋トレは一つの方法 ただ、筋トレ、リハビリテーションは痛みがある程度収まって、日常生活が普通に出来る(プレステは除くw)ようになってからするので、今掛かってる鍼灸師に聞いて下さいね 日常生活でほぼ痛みがない→筋トレ→少し痛みが出る→休んで治療→痛みがなくなる→筋トレ→少し痛みが出る を繰り返して徐々に痛みが少なくとなってくようにするのがリハビリの基本的なやり方 プレステのやり過ぎが原因なら、鍼で痛みを取るのはなんとか出来るけど、プレステをやっても平気なようにするのは地味に難しい 肩こりと同じで、ゲームとか10分15分で筋肉ガチガチになるんですよ まだテニス肘とかの方が筋血流が上がるのでダイナミック・ストレッチになるんでいいんだけど、コントローラー持って指先だけ動かすのはダイナミック・ストレッチの反対になるんで、あまり良くない 母指CM関節痛もスマホの文字入力とかもやり過ぎると悪化します >>110 体調が良くなったようで何より。 けど、鍼は身体が良くなるキッカケ作りで、まだまだ身体自体はお疲れちゃぁああんなんで、ムリせず過ごして下さい てか「まだ寝れない」って睡眠が浅いとか中途覚醒があるのは、うつ状態でも見られて危険信号の一つなんで、まだまだ気を抜かずにセーブしてね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/111
112: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2022/04/22(金) 00:34:38.46 ID:mBMzccj8 >>107 嫌がらせにしても、やり口がいやらし過ぎないか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/112
113: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2022/05/26(木) 23:20:58.55 ID:bviv4sUo >>111 睡眠障害に有効な鍼治療ってないもんかね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/113
114: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2022/05/27(金) 20:23:37.83 ID:U8v3/qX4 それこそ鍼と漢方の併用がいいのかも知れないな? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/114
115: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2022/05/28(土) 00:33:31.80 ID:WDanV7bM ま、本来は鍼だけ、漢方だけってことはなかったらしいからね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/115
116: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2022/06/06(月) 00:01:49.06 ID:eEGyaRWq 耳鳴りで悩んでいます。 スガシカオさんが突発性難聴で 通われていた鍼灸院を ご存知の方、いますか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1629472050/116
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