鍼灸マッサージ質問相談室パート１7 (569ﾚｽ)
上下前次1-新
121(1): The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史 2022/06/10(金)00:04 ID:3LU5zmVr(1/2) AAS
>>118
取穴はさほど重要視してなくて、ぶっちゃけ俺の場合は突難に限らず色んな書籍に書いてあるツボ全部乗せ、みたいな感じで使ってる
それよりも、治療計画というか、まず発症からの時間で早期に、ある程度まとめて治療してみる事の方が大事で
鍼灸院初診～10回程度までは2～3日に1回くらいのペースでやりたい
だいたい数回で良くも悪くも変化はあるから、それによって間隔を変えていったりとか、刺激量の加減とかそこら辺は他の疾患と同じ
耳鼻科でも治療法が確立してなくて、とにかく良くなりそうな物はやってみよう的な治療戦略は変わんないんで、鍼灸も耳鼻科と並行してやれるだけやってみよう、という感じ
リスクベネフィットで考えて、鍼灸を並行して行うリスクが少ない疾患、かつベネフィットととして聴力改善もだが、耳鼻科的な区切りの2、3ヶ月過ぎても半年～1年くらい耳鳴りや耳閉感なんかの随伴症状の改善が見られるケースがあるので、やってムダになる事が少ない疾患の一つだとは思う。
省12
122(1): The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史 2022/06/10(金)00:22 ID:3LU5zmVr(2/2) AAS
>>120
個人的には突難での生活指導はそれほど重要では無いように感じていて
確かに10年15年くらい前は安静、もしくは入院点滴とか書いてあったけど、現実的にステロイドパルスやる2週間も入院とか今の時代メリットあんの？って事で
エビデンスレベルは高くないけど、安静で予後がさほど変わらない、みたいなの見た事もあるし、まぁ難聴で聞こえ方調子悪いのにムリする人も少ない、むしろこっちが思った以上に気を遣う人が多く
それが更にストレスになってる感じもあるので、むしろ、あまり日常生活で制限する必要はないですよ、的な安心感を与える方が大事な気がする
まぁ強いて言えば、イヤホンやヘッドフォン使うのだけはダメだけど、難聴になってて使う人いないし
運動もある意味身体にとってストレッサーではあるけど、ある患者さんで元々泳いでて、プール行って泳ぐのどうですか？って聞かれて
特にガイドラインでも運動避けるべき、みたいなの無かったからそれを伝えてやってみて様子見ましょう、1回泳いで悪化したとしても、それがずっと続くような病気ではないし
と言ってやったらむしろ泳いだ方が耳の詰まりが軽減した、ってケースもあるので、運動制限はあまり重要ではないかなぁ、と
むしろ、聴力固定というか2～3ヶ月以上経った後も継続して治療する事を考えると、廃用性に色々悪化するリスクが高いので、徐々に戻す方がいいかと
省2
123: 2022/06/11(土)02:19 ID:S+S7b+7v(1/2) AAS
難聴なら、腎ゆ、ーけーもん、てんすー
それに腎経や肝経を中心に五行穴の配穴で手足を探りながら、、、
ちゅ−しょとかもね
耳の周りの聴宮とか突難1号２号（凄い名前）とか
えいふーｗとかで様子を見るかな？
124(2): 2022/06/11(土)02:21 ID:S+S7b+7v(2/2) AAS
>>121 漢方はお嫌い？
腎虚や肝火だったら
清肝瀉火は肝の火消しに竜胆瀉肝湯
めまいを抑える半夏白朮天麻湯も効くけど負担も大きいし
冷えすぎるので、症状が七、八割ほど緩和したら
補腎や肝気を良くする柴胡清肝湯なんかに切り変えるとか
穏やかな奴で、特に補腎と難聴に耳聾左慈丸もいいよ？
慢性の耳鳴りや難聴には補腎
脾気不足なら、例えば
胃腸の虚弱を改善する益気聡明湯や補中益気湯もグッドなのです？
125: 2022/06/11(土)06:11 ID:94kpPkcE(1) AAS
あげ
126(1): 2022/06/11(土)13:07 ID:DgB8ZWVD(1) AAS
>>124
登録販売を持ってると漢方使えるのかな
鍼灸院と漢方薬局をやってるの
漢方薬も症例を経験しないと最適な選択はできないだろう
127(1): 2022/06/11(土)18:29 ID:T7DQPnPg(1) AAS
>>122
ここ数年、アルコール度数のキツイ
チューハイとかがコンビニやスーパーでも安く売られてて
主婦や大学生、新入社員のアル中なんかが増えてるって言われてて
5ちゃんなんかでも雑談でその手の話が出て来る事があった
飲み過ぎで頭痛や難聴が始まったけどやめられないとか
医者に相談したけどアルコールがないと眠れない
けれど片耳だけで大音響の耳鳴りが始まって悩んでるとか
取り合えず医者に行けとか、少しずつ水で薄めて
アルコール度数を控えるように言ったけど
省1
128: The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史 2022/06/12(日)00:29 ID:LaTdL2qa(1) AAS
そう言えば、この前出た全日本鍼灸学会誌に突難の症例報告出てた
3年くらい経過した後の左耳鳴りに対して音響療法を併用した例で左翳風、板状筋、肩井、肩外兪で置鍼10分とか
あと重症例に対する報告もある
「予後不良の重度突発性難聴に対する鍼治療の1症例」
外部ﾘﾝｸ:www.jstage.jst.go.jp
これも同じ埼玉医大のグループで、天柱風池肩井、左エイ風で置鍼10分
まぁただ、症例報告というか、上手く行った例ってのは昔からあって、ただ発表形式が論文の体をなしてるか否か、って違いで
本来は「やってもダメでした」って報告も重要で、ダメな例も集めてそれを集積してダメだった共通項を分析する
これは突難に限らず他の疾患でも有用な方法と思うけど、あんまりそこが評価されてないんだよね
やってもダメでした、って中の方がむしろ禁忌ではないけどこの治療アプローチ、あるいは刺激量とか頻度とかタイミングとか注意すべき点があったりして
省4
129(1): The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史 2022/06/12(日)01:26 ID:UB+gDo5m(1) AAS
>>124
漢方は嫌いとかじゃなくて登販持ってないから扱えん
それに近所の耳鼻科で漢方使ってる所ないから、たまに患者さんでリンパ水腫考えてか五苓散出された人居たけど微妙。
中医的には肝火上炎とか肝陽上亢で耳窮を塞ぐとか聞くけど、やっぱり耳に関連して腎兪や太渓なんかも使うね
腎虚が関係するって文献もあるけど、そこまで顕著に腎虚症状は見られないのでワカラン
経絡的に肝胆の気鬱化火で耳に影響、みたいなのかなーとかは思ってるけど、あんまり弁証は得意じゃない
省28
130(1): 2022/06/12(日)01:53 ID:X3HIas+u(1) AAS
＞なんか右肩と右首のコリが酷ぇ
気持ち悪いくらいのコリで、なんか鍼刺すのもイヤな感じ、拒按みたいだけど、葛根湯のコリではないし、鍼するのもダルいんでどーすっかなー
鍼刺すのもイヤな位なら
しばらく安静にしときなよ
学会も終わった事だし、休みでも作れればいいんだけどね
書痙の方の様子はどう？
131(1): 2022/06/12(日)19:43 ID:kCmIqAi1(1) AAS
>>126 >>129
登録販売を持ってるだけじゃダメで
師伝とか知識やセンス経験に左右されるでしょう
医者でもそこら辺は結構なあなあでズルズルなのでは？
132: The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史 2022/06/13(月)00:11 ID:hk6k30bP(1) AAS
>>130
ありまと
寝てるのは寝てんだよねー
むしろ寝過ぎで頭が頭痛みたいなそんな感じの痛さ。
ほんとは軽く動く方がいいんだろーけど
てかあの後気になって1時間くらいグリグリ鍼したけど、まぁまぁ気持ち良かったけど全然効いてねぇw
いや、もしかして俺の鍼って効かないんじゃねーの、響きが気持ちいいけどww
書痙っつーか手の震えはまだあんね
前ほどじゃないけど、まだ緊張感残ってんのかね
今週は敢えて見てないけど、まだアーカイブ見るのが28日まであるし、あともしかしたら論文化させるかも知れん
省12
133(1): 2022/06/13(月)13:49 ID:GXoWdd8T(1) AAS
「要注意人物」
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
出身大学にプライドを持ち、仕事に無関係な卒業大学（鍼灸大学では無い）を治療院サイトのサイト名に入れるほどの自己顕示欲の塊
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる
134: 2022/06/13(月)14:58 ID:PzLp0ow7(1/2) AAS
いや、シンプルに京大卒の鍼灸師は凄い。
京大卒が鍼灸師の仕事に無関係なことは無いだろ。あらゆる知識、学力、教養、人間性の絶対値、初期値が全く異なる。
鍼灸大卒、三流大卒経由の鍼灸師と京大卒の鍼灸師なら京大卒の鍼灸師の方が圧倒的に信頼度は高い。内部の学力レベルを知ってたら尚更だわ。
135: 2022/06/13(月)15:18 ID:KfXsa/LF(1) AAS
でなんて患者が来なく貧乏でスーパーの値引き弁当あさってるんだ？w
136: 2022/06/13(月)15:29 ID:PzLp0ow7(2/2) AAS
>>133
学歴コンプレックスが強く社会の仕組みをまるで理解していないが、プライドだけは高く妬み深い愚か者の君に教えてあげよう。
学歴とは偉い偉くないというモノサシでは無くて努力をはかるモノサシなんな。
三流大＜鍼灸大＜関関同立＜＜阪大＜京大
鍼灸師を目指す迄の過程の時点で積み上げてきたものが違い過ぎる。
周囲に存在する人間のレベルも違い過ぎる。
触れてきた価値観のレベルも違い過ぎる。
さてつ氏に自覚があろうが無かろが京大卒レベルの努力をしてきた人物である事実は変わらない。
省4
137: 2022/06/13(月)17:13 ID:zjcA357w(1) AAS
やっこさんが長文を書くと嫌がる人が居るが、文章の内容によっては批判など一つもないわけです。
逆に言うと、、、
138: 2022/06/14(火)01:07 ID:iTYID0MM(1) AAS
学歴の話をしようぜ。
みんな学歴の話スキだろ？
139: 2022/06/14(火)09:26 ID:d93opYbm(1/2) AAS
まぁ、明治国際医療で偏差値はBF〜40.0だからな。ほぼ全入の状態で定員割れ。
三流大＜鍼灸大＜関関同立＜＜阪大＜京大ではなく、
鍼灸大＜三流大＜関関同立＜＜阪大＜京大あるいはせいぜい
鍼灸大=三流大＜関関同立＜＜阪大＜京大といったところ。
>学歴とは偉い偉くないというモノサシでは無くて努力をはかるモノサシなんな。
ある意味そうだな。
君のレス、少し名詞を変えると辛い現実が見えるな。
140: 2022/06/14(火)09:28 ID:d93opYbm(2/2) AAS
大学を目指す迄の過程の時点で積み上げてきたものが違い過ぎる。
周囲に存在する人間のレベルも違い過ぎる。
触れてきた価値観のレベルも違い過ぎる。
本人に自覚があろうが無かろが努力をしてこなかった人物である可能性が大きい。
それだけで社会人としてもその辺に転がってる社会人より遥かに信頼するには程遠い。
まぁこういったところが、鍼灸師に抱く周囲の感想なのかもしれないな。
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