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歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) (1002ﾚｽ)
歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/
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389: 選曲してください [sage] 2022/12/07(水) 23:10:57.00 ID:dwTUIjUq >>388 その方、chicoさんて方のお弟子さんのようなんですが… ほんとにほんとに、地声ミックスなの？？と疑問… 今までの「地声だけでー」と言う話はなんだったんだ感が… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/389
390: 選曲してください [sage] 2022/12/07(水) 23:16:49.95 ID:llIDljT1 >>389 私も今これ見つけてズッコケました アンザッツ6を狙った地声成分が、かなり強いミックスの事なんですね ちなみに小久保氏はベルティング理論の提唱者のものを紹介してるだけなので責めないでやって下さいｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/390
391: 選曲してください [] 2022/12/07(水) 23:17:16.45 ID:8QMIn92q >>388 ってヒゲとLiSAをベルティングって言っちゃったトレーナーやん やっぱり良くないトレーナー同士繋がってるんだね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/391
392: 選曲してください [sage] 2022/12/07(水) 23:20:52.11 ID:llIDljT1 >>391 別人かと思ってた 他の人も藤原をベルティングだって言ってたよ リサも一応、後ろに引いてるんだけどハイラリになって崩れてるって聞いた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/392
393: 選曲してください [sage] 2022/12/07(水) 23:26:05.22 ID:dwTUIjUq >>390 ズッコケますよねw ミックスレジスタの論文と同じような裏付けが欲しいなぁ ピンクの人はギラギラっとしてできてるなーと感じの動画と、できてない動画が混在してる方なんですよね… そして、理論はめっぽう弱そうなので(私もですが)ここではあえて話題に出さなかった方ですw 裏声1:地声9は体感的にわからないこともないんですけどね… 今までのベルト説はなんだったの？と言わずにはいられないw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/393
394: 選曲してください [sage] 2022/12/07(水) 23:28:17.53 ID:dwTUIjUq あ、あと小久保さん動画で面白いの見つけました(o^^o) ボイストレーナーが色んな発声（全20種類）でコブクロの蕾を歌ってみた／一発録り、無編集、生音／自分に似た発声があるかも？ https://youtu.be/SZFbaNmmh1I http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/394
395: 選曲してください [] 2022/12/07(水) 23:29:31.77 ID:ii6kBv+K ヒゲは声が女性並みに高いだけであってベルティングではない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/395
396: 選曲してください [sage] 2022/12/07(水) 23:36:15.60 ID:llIDljT1 >>393 ピンクの人のスペクトラムをスマホアプリで見れますか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/396
397: 選曲してください [sage] 2022/12/07(水) 23:41:43.03 ID:ls4l/0Ow >>382 あざす！こういうのをトワングって言うんですね。知らなんだ。 トワングの響きは必要だけどそれだけじゃないみたいなので、また別の要素も関係してるんじゃないかと思います。 >>383 流石にベルトを否定してるわけじゃなく、喉締め張り上げを否定してるだけな気がします。 シンガーズフォルマントをガンガンには鳴らしてないけど、それなりには出てますよね。逆にこれがそもそも出てないと歌声として成立しないのか思って。 だって基音よりかなり大きいじゃないですか。第二倍音に比べるとかなり小さいけどw ソプラノで重みがあるって貴重そうな気もしますけども。日本だと求められるのは軽い感じなんですかね？ いや声楽詳しくなくてスミマセン。 >>384 ううむ。基音以外の響きがめっちゃ強くいやつが自分の中のうるさめ成分として感じるのかと思いましたが違うのかしら。 分からない。 真似るとするなら自分は地声感より裏声ミックスを安定させたい所存…けど安定しないす。 まあupは確かにあれだ…。 あざした！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/397
398: 選曲してください [sage] 2022/12/07(水) 23:52:37.75 ID:mPLDUqmx だから文脈次第なんですよね 単純な「地声＝ベルト」という文脈だと、twangは必要条件に含まれなくなりますし、狭義のベルティング（いわゆるBroadway Belting）だとtwang的要素が条件になったり 高次倍音の共鳴だと喉頭室のほかにも口腔底や喉頭蓋谷、頬粘膜、軟口蓋、鼻腔などでも生じますし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/398
399: 選曲してください [sage] 2022/12/08(木) 00:00:31.89 ID:6nFZp8pX >>385>>387 む、むずかしいすな。わかるようなわからないような。 裏声に金属的な鼻要素の響きを加えて強く響かせることができるってことなんすかね。 >>388 あ、このお方は。 …て、え。地声ミックスなんすかやっぱり。 106の方のお弟子さとなw 106が地声ミックスに聞こえたのはとりあえず正解ってことですねw じゃあ106のかたは小久保さんが言ってた、ベルティング唱法提唱の大手の流派のかたじゃないってことですよね。 もしかしたら大手の流派のベルティングはちゃんと声帯分厚く短くしてるかもしれないすよ伸展なしに。分からないけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/399
400: 選曲してください [sage] 2022/12/08(木) 00:03:16.36 ID:q4x7nnwr 桜田氏は咽頭を狭窄させて梨状陥凹を閉じると高周波成分が強調されるんだって言ってました トワングって色んな所で出来るんですね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/400
401: 選曲してください [sage] 2022/12/08(木) 00:07:03.08 ID:q4x7nnwr >>399 だとすると後ろ下に引くのも絶対条件ではないのかもですね 小久保氏の友人のエスティル派のトレーナーさん 探したらチャンネル有りました https://www.youtube.com/@yukieinavoiceandmusic2329 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/401
402: 選曲してください [sage] 2022/12/08(木) 00:20:18.23 ID:Ri3FpO4V >>396 動画探さないといけないので明日に時間が取れたらやってみます(o^^o) >>397 「声帯を激しく振動させて〜」なので喉締め張り上げではなくてベルトかなと思ったのですが… ベルティングとシンガーズフォルマントを比較した動画では、ベルティングは2,3,4倍音めが強い。シンガーズは3,4倍音めがベルティングより低いが3000Hzあたりにエネルギー集中 そしてベルティングにシンガーズフォルマントを被せる実験をして、3000を過剰に被せるとオペラ歌手っぽい音になる…と言うのをやっていました。なのでtwangとは音色が違いそうだなと(^-^;) https://youtu.be/v2yIhh8ZQPs http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/402
403: 選曲してください [sage] 2022/12/08(木) 00:22:42.89 ID:Ri3FpO4V ちなみに牛タンはエスティル派の方の動画で見ました(o^^o) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/403
404: 選曲してください [sage] 2022/12/08(木) 00:50:35.96 ID:oEAmFNVu >>401 確かに。 チャンネル見ました。生徒さんの歌すごく良いっすな…！ >>402 いや流石にベルティング唱法否定する書き方はしないかとw エスティルの講師の方と飲み友達言うてましたよw 甲状披裂筋(TA)や声帯閉鎖や呼気をかなり強く使う出し方 て書いてるのでベルティング違うかとw えっといや、だからオペラ調の響きなんじゃないかと。金管楽器的な華やかな、オペラみたいな響きって。 それとは別の何かがあるのかと思って。 咽頭蓋をどうこうは、シンガーズフォルマントで小久保さんが説明してたのと同じだったので。 地声にオペラ的響きが含まれることが狭義のベルティングって意味にも読み取れました自分には。>>398は。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/404
405: 選曲してください [sage] 2022/12/08(木) 00:56:48.01 ID:oEAmFNVu >>403 とりあえずinaさんのとこでは見つからずw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/405
406: 選曲してください [sage] 2022/12/08(木) 01:02:10.55 ID:Ri3FpO4V >>352と>>400はもうほとんど同じ場所としか認識できない私がいます(〃ω〃) とりあえず、そのあたりをなんとか意識すれば金属質な音が出せそう…と、ざっくり…頭が追いつかなくてw >>404 上手く伝わらなかったみたいです(^-^;) ベルティング唱法そのものは否定してはいません。でもベルトの出し方は否定してるな…と 小久保さんの動画がうろ覚えで頭に残っていて、ベルティングの金属質な音(twang)と、ベルティングの3000強調で得られる音とは全然違うな…と言う印象だったので 言葉の説明するとオペラも「華やかな響き」かもしれないですが、実際に音を聴いた印象では違っていたのでその話でした でもこれは人工的に作っている動画なので、>>352や>>400の方法で共鳴させたら同じ3000でも小久保さんとは違うtwangな響きになるのかもしれないですね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/406
407: 選曲してください [sage] 2022/12/08(木) 01:16:20.83 ID:Ri3FpO4V あと>>352の動画でベルトのデモンストレーションをしている箇所をスペクトラムで見てみました(o^^o) 動画で動きを見たほうがわかりやすいと思いつつ、スマホ画面の動画の撮り方がわからないので引き続き画像です Beltと言って実践している5:15あたり。ギラギラ成分はほぼなしです ttps://imgur.com/7wWFZIR やっぱり第2,3,4がベルティングの特徴？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/407
408: 選曲してください [sage] 2022/12/08(木) 01:20:15.97 ID:Ri3FpO4V 第2倍音の突出は小久保さんの動画も同じようになっていました。あとはここにギラギラがどう入るか…かな(o^^o) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/408
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