[過去ﾛｸﾞ] 歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) (1002ﾚｽ)
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586(1): 2022/12/12(月)09:55 ID:pdr23tF3(1/15) AAS
>>582
おーこれは凄い！あと倒れないとは言ってませんよw
ミュージカルの部分は喉が上がって(ハイラリ)の影響かなと思います、それ以外は舌根の影響かなと思います(喉頭蓋が舌根の下端に付着しているため)
ミュージカルは結構倒れて見えるのに対して他のものは喉頭蓋が立ったまま移動して声道を細めていますね！これは面白いww
喉頭蓋による声道の狭窄には二通りあって
1.舌根を下げる事で喉頭蓋がそのまま押し出されて咽頭後壁に近づいて狭窄
2.嚥下動作に準じて咽頭が挙上することで喉頭蓋が倒れ込み狭窄
と考えられるのではないかと！
いや喉頭の位置ってこんなに動くんですね～驚きですわ、そして喉頭蓋は倒れ込む以外にそのものの移動でも狭窄が起こるのも驚き、あと喉頭蓋による声道の狭窄に舌骨はあまり関係無さそう？w
587: 2022/12/12(月)10:07 ID:pdr23tF3(2/15) AAS
>>585
うん難しいw
鼻腔口腔ですか…年中花粉症なので鼻腔は頼れんとですw口腔は面倒くさい！喉頭蓋の下りから舌根とハイラリで何かしますw
感覚的に喉仏より下側での操作でもいけそうな傾向がありました、不確定情報ですw
588(1): 2022/12/12(月)10:56 ID:glQpkq6x(1/2) AAS
ID:pdr23tF3
面白い動画ですよね(o^^o)
> 喉頭蓋による声道の狭窄には二通りあって
はい。嚥下は物理的な刺激に対して(食道へ食塊をスムーズに運ぶために)起こる条件反射なので、気道メインで人為的な操作を目論む場合に同じように考えても良いのか？と疑問に思い調べて見つけました
(twangでは割と簡単そうにコントロールされているので…)
舌骨を気にしないでシンプルに舌根で考えて良さそうですね！
省4
589(1): 2022/12/12(月)10:58 ID:glQpkq6x(2/2) AAS
>>581
ググったら仮声帯を共鳴させて倍音を出してるとか非整数次倍音が出ているなど、フレディマーキュリーはすでに様々な分析がなされているようです(^-^)
590: 2022/12/12(月)11:59 ID:8But1OVK(2/20) AAS
>>589
ありがとうございます
仮声帯の話は聞いた事は有りました
声道を浅く細くしても、あんなに共鳴が出せるものなんですね
591(1): 2022/12/12(月)12:11 ID:8But1OVK(3/20) AAS
>>586
喉頭蓋が倒れる事によるシンガーズフォルマントって結局ハイラリで出すみたいですね
なんか拍子抜け
592(1): 2022/12/12(月)12:24 ID:pdr23tF3(3/15) AAS
>>588
私は喉頭蓋に関しては大体どこも「倒れ込む」と説明されてるので外圧で倒れ込む事はまずないし嚥下の動作で舌骨と咽頭の挙上で倒れ込むならハイラリしかないやろと考えた次第ですわ、物理的な刺激がなくても唾を飲もうとすれば嚥下は起きますし嚥下手前で止める事も出来るので人為的操作も可能かといえば可能じゃないかと、難しいですがw
というかなるべく自然な形を取れる高い声を出すときの生理的なハイラリを上手く利用するのが良いんじゃないかと思います
まあ舌根で音色をどうの出来る技術が全然無いから感じるところでもあるんですけどねww
音色よりも音域が欲しい民より
593: 2022/12/12(月)12:26 ID:pdr23tF3(4/15) AAS
>>591
いやいや！舌根での操作もあるみたいですよ！実際喉頭蓋そのものの移動で声道が狭窄してますわ！
594(1): 2022/12/12(月)12:29 ID:8But1OVK(4/20) AAS
>>583
>それであればまずは咽頭共鳴を使えば自然にうなじに響くのではと思います
そういうものなんですか！？
私は前下には引けるんですが後ろ下は無理です
師匠はネットで知り合った人で素性は分かりません
小久保氏と知り合いっぽかったけどトレーナーではないだろうな
あと自分が歌えるようになりたい訳では無く単なる好奇心で参加してますｗ
595(1): 2022/12/12(月)12:29 ID:pdr23tF3(5/15) AAS
それにハイラリでやるにしてもただハイラリにするだけなら音色と共鳴が死んでシンガーズフォルマントどころじゃないですからねw
上手いこと共存させる何かしらの技術や訓練は必要だと思われますわ！
596(1): 2022/12/12(月)12:33 ID:8But1OVK(5/20) AAS
>>595
そうですよね！
共鳴が良いハイラリと悪いハイラリが有るのが不思議
MRI映像みると咽頭が浅くなるだけでなく狭窄してますよね
仮声帯つかってるのかすら
舌根による狭窄にしてもクネーデルになるならないの違いは？？？
597: 2022/12/12(月)13:06 ID:OaUjpvN+(1) AAS
ベロサイズと他スペースの比率
598(1): 2022/12/12(月)13:10 ID:pdr23tF3(6/15) AAS
>>596
ハイラリの良い悪いはやっぱり巷で言われる力みなのかなーって思いますけど実際は何なんですかねww
感覚的にはハイラリにただ任せるだけでなくて下に引くとか声帯にちゃんと働きかけた上でハイラリを許容するとかそんなのだけど、長くなりそw
舌根は1さん？が詳しそうね！
599(1): 2022/12/12(月)13:24 ID:8But1OVK(6/20) AAS
>>598
力みがいけないのって共鳴腔が狭窄するからだと思ってました
詳しく知りたいです
600(1): 2022/12/12(月)13:46 ID:pdr23tF3(7/15) AAS
>>599
もちろんそういう事もあるし、本来ならば声帯が目標の振動数を出せるように声帯を直接的もしくは間接的にバランス良く調整してやらなければならないところを何かしらが過剰になってバランスを取れなくて破綻する、ときの過剰な部分が力みで例えば初心者はハイラリが強くて破綻することあるよねって上でも誰か言ってるわねw
601: 2022/12/12(月)13:50 ID:pdr23tF3(8/15) AAS
ワイやっぱり舌根どうのは苦手や…高音出にくいwシンガーズフォルマントはハイラリ頼みで偶然に期待するわww
602(1): 2022/12/12(月)14:40 ID:8But1OVK(7/20) AAS
>>600
破綻まで行かなくてもハイラリで共鳴薄くなってる例を結構みてるので
ハイラリでも喉締めになっていなければ共鳴でるもんだと思ってましたが
MRI動画では細くなってたんで何所が違うのか…
603(2): 2022/12/12(月)15:35 ID:pdr23tF3(9/15) AAS
>>602
むしろハイラリして細くなっても共鳴出来る方法ってなんやろか…って事ですかねw
シンガーズフォルマント的には一部細くなるのは規定っぽいので、ハイラリで行うとすればハイラリとは別のベクトルで(無駄に力まず)力をかけてかつ口腔共鳴させるんでしょうか…w
外部ﾘﾝｸ:app.box.com
分からんけどこんなん？前半何もせずにハイラリ任せ、後半とりあえず下方向にテンションかけながらハイラリ
604: 2022/12/12(月)15:55 ID:vN8P7ghL(1) AAS
インパクトのあるキモボ
605: 2022/12/12(月)15:58 ID:qbDJUNW1(1) AAS
低音から後ろ側意識して使えてない感じだ
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