歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o)

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74: 2022/12/02(金)12:17 ID:wrJe0mQz(2/6) AAS
ベルティングってのは簡単に言うと低く聞こえる力強い高音
普通この高さならもっと甲高く細い音色の発声になるのに何故か太く（低く）聞こえる、ってやつ

75: 2022/12/02(金)12:21 ID:tqjUrLj8(1) AAS
ロウラリじゃなくて？

76: 2022/12/02(金)12:33 ID:wrJe0mQz(3/6) AAS
音色としてはロウラリ気味と言えるかな
それで普通は持ち上げられない音域までパワーで持ち上げる
それをしちゃうと発声するには強烈な閉鎖と強烈な呼気が必要になるっしょ
その叩きつけるような発声をbeltと呼んだわけ
今どき流行りのミックスボイスによるハイトーンとは異質なんだよね

77: 2022/12/02(金)12:50 ID:JZpUX3Xm(6/18) AAS
そうなの。音色の話なのに高音厨扱いされると言う…
違うのに(´･-･`)

78: 2022/12/02(金)12:58 ID:wrJe0mQz(4/6) AAS
まあベルトの魅力って迫力ある高音域だし、高音厨扱いされるのも仕方ないかもね
カラオケの場合は単にオリジナルに寄せたいって理由で目指すことはありそう
同じ歌を歌っても聞こえ方（音色や声量）の違いに気づくと発声を考えるしさ
高ささえ届けば構わないって人には正直向かないし必要ないんだよね

79: 2022/12/02(金)13:06 ID:JZpUX3Xm(7/18) AAS
自分の場合、>>64の動画と一緒で高音域の声は十分に出ていて。でも音色が動画のBeforeと同じ感じ。一皮剥けてない垢抜けない感じ

同じ発声フォームをしても、その日の体調でベルティング成功したりしなかったりだから安定的に出せるようになりたい
その指標になるスペクトラム画像を探してます(o^^o)

80(2): 2022/12/02(金)13:27 ID:JZpUX3Xm(8/18) AAS
>>53さんの話じゃないけど、私は自分の声が気に入らないから(´･-･`)

そして出せるようになった低音域は自分が気に入ってても周囲の評判は悪い
で、自分らしい強みを活かす・伸ばすって話になると高音域で、気に入る声を求めるとベルティングなんですよね…

81(1): 2022/12/02(金)13:34 ID:wrJe0mQz(5/6) AAS
成功する失敗するって段階では果たして成功してるかどうかは判らないんじゃないかな
だから画像は指標にならないと思うよ
出せるか出せないかなんだよね
これは他の発声も同じ
成功するときもあると考えているならその時の音源と画像、ポジショニングを指標にすればいいよ

82(1): 2022/12/02(金)13:41 ID:wrJe0mQz(6/6) AAS
>>80
私>>53です
なるほど、動機がそこなら先ず声量を増やすべきかと
閉鎖と腹圧ですかね
ハイラリ気味なら喉頭を下げる意識を持つ
相乗効果で低音域も変わってくると思いますよ

83: 2022/12/02(金)13:44 ID:JZpUX3Xm(9/18) AAS
>>81
でも自分の耳に聴こえているのが本当に正しいかわからないじゃないですか。スペクトラム画像はそこを客観的に見るための指標になると思います

例えば、>>8はたぶんC5周辺の地声でベルティング失敗例だと思います
ベルティングの音色を聴く感じではもっと高次倍音が出ているはず…と予想してるけど、その想像が正しいかどうかも比較がないとわからない

84: 2022/12/02(金)13:58 ID:JZpUX3Xm(10/18) AAS
>>82
声量と腹圧は大分かけられていると思うんですけどね。横隔膜が使えているので…。ハイラリもないかと。同じ発声フォームを取っても、何か小さなかけ違いで成功するか否かが起こってる感じ
整体の後は声が出やすいので首の歪みの影響があるかもしれません

ただ、ベルティングの情報を漁っている時に「咽頭の上昇を必要とする」と翻訳されたサイトを見かけたのですが、これはどうなんでしょう？咽頭の上昇ってハイラリですよね？？
こういうのを見ると、何が正しいのかますますわからなくなります

85(3): 2022/12/02(金)14:16 ID:JZpUX3Xm(11/18) AAS
例えば、これとかだと基音が小さく地声のスペクトラムの出方で3000以上も出ていますが、耳で聴く感じは全然ベルってなくてヘッドっぽいです(´･-･`)
外部ﾘﾝｸ:imgur.io
外部ﾘﾝｸ:imgur.io

86: 2022/12/02(金)14:22 ID:LXKYbeB2(1/2) AAS
ベルティングというのは、大まかに言って地声発声のことなんですよね
元々声が低い男性が、高音を地声で出す場合には、共鳴、呼気、声帯操作が高いレベルでバランスしていないとプルだとか、裏返りだとかになってしまうんですね、
ですから波形を参考にする場合は、地声の波形ということになりますね。

87: 2022/12/02(金)14:46 ID:JZpUX3Xm(12/18) AAS
てことは、地声と同じように4倍音目が上昇する>>8や>>85がベルってるてこと？耳ではそう聴こえなないのですが…(´･-･`)

基音が大きくないにも関わらずヘッドっぽい音色だし、等間隔にならぶフォルマントはミックスっぽくもあるし、それで消去法で地声と判断していますが…
低音部の地声とは音色が違うのでわかりにくい

そもそもミックスで地声がわかりにくい人(例：平井堅/MISIA/鬼束ちひろetc…)は音で判断しにくくて、それで視覚情報を頼っています

頭では>>40みたいに高次倍音が多くなるのが正しいベルティングなのでは？と想像していますが、単に共鳴不足なのかなぁ(´-ω-`)ｳｰﾑ

88(1): 2022/12/02(金)16:11 ID:LXKYbeB2(2/2) AAS
ラウドネスは、心理量で物理的な振動と同じではないんですよね。（ex:等ラウドネス曲線）
計算方式によっても変動があったり、また個人差も結構あるらしいので、細かなスペクトラム分析はあまり意味がないとは思いますが
、だいたい2-3khz周辺のフォルマントが歌声フォルマントと言われてる傾向はありますね

基本的には、裏声がサイン波より、地声がノコギリ波よりであることは、声帯、発声の構造上判明しているので、ミックス・ミドルはその波形の中間であるということに

89(2): 2022/12/02(金)16:14 ID:JZpUX3Xm(13/18) AAS
歌ってる時はピョコピョコ増えます٩( 'ω' )و
外部ﾘﾝｸ:imgur.com

90: 2022/12/02(金)16:19 ID:JZpUX3Xm(14/18) AAS
あ、被ってた

>>88
そのあたりの物理のことは難しくてよくわからいので、とりあえず歌声フォルマントが出てればOKということで…
参考になりそうなのがないか、また探してみます(o^^o)

91(2): 2022/12/02(金)19:42 ID:ptnlgKJq(1/2) AAS
これ参考になるかな
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:uploader.cc

92: 2022/12/02(金)19:49 ID:ptnlgKJq(2/2) AAS
〈第2倍音音源1 ド〉
・評定平均尺度値の分析では「安定した」、「明るい」、「軽い」、「鋭い」、「冷たい」、「硬い」に偏りが見られた。
・相関係数の分析では相関関係が少なく、第4倍音と似た変数の相関が出ている。・因子分析では金属性因子、迫力因子、美的因子の順に共通因子が見られた。総合すると「安定した」、「明るい」、「軽い」、「鋭い」、「冷たい」、「硬い」という心理的印象を想起させ、第4倍音と類似していると言える。

〈第3倍音音源3 ソ〉
・評定平均尺度値の分析では、「安定した」、「落ち着いた」、「硬い」に偏りが見られた。・相関係数の分析では、着目すべき顕著な傾向は見出せなかった。・因子分析では金属性因子、迫力因子、美的因子の順に共通因子が見られた。総合すると「安定した」、「落ち着いた」、「硬い」という心理的印象を想起させると言える。

〈第4倍音音源5 ド〉・評定平均尺度値の分析では、「軽い」、「安定した」、「硬い」、「細い」、「明るい」、「落ち着いた」
に偏りが見られた。
・相関係数の分析では、第2倍音と似た変数の相関が得られた。・因子分析では、金属性因子、迫力因子、準美的因子の順に共通因子が見られた。総合すると、「軽い」、「安定した」、「硬い」、「細い」、「明るい」、「落ち着いた」という心理的印象を想起させ、第2倍音と類似していると言える。

〈第5倍音音源4 ミ〉
・評定平均尺度値の分析では、「軽い」、「安定した」、「明るい」、「硬い」に偏りが見られた。・相関係数の分析では、着目すべき顕著な傾向は見出せなかった。・因子分析では迫力因子、金属性因子、美的因子の順に共通因子が見られ、他の倍音とは異な
省3

93(1): 2022/12/02(金)20:17 ID:JZpUX3Xm(15/18) AAS
↑これ、そのまま無断転載して大丈夫ですか？
占いみたいでちょっと誤解を招きそう…

しかし、56さんの空虚感はどこからきたんだろう(´･-･`)

私が見たのは青学の論文でした
「第3倍音以上は母音の認識にあまり影響せず、潜在的に感情情報を持っているのではないか」とする論文を元に調査した内容で、結論として第4倍音が人間の快不快の感情に関わっているようなことが書いてあって
たしかに文字では堅く見られるけど、喋ると厳しいことを言ってても相手にキツいと思われないのよね

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