[過去ﾛｸﾞ] やや理屈っぽいボイトレ談義スレ(o^^o) part.2 (1002ﾚｽ)
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378: 2022/12/24(土)02:32 ID:Nrs5palb(4/18) AAS
あと過去スレ見てて面白かったの∩^ω^∩
マライアがリップロールからホイッスルしてる動画
0074 選曲してください 2019/02/11(月) 08:30:28.57
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ファルセットからつながるタイプはこのリップトリルしながらホイッスルで朝、調子みるらしい
ものすごい喉の力みが取れるらしいw
379(3): 2022/12/24(土)02:48 ID:efRbSQwG(1/5) AAS
「構音型・気流型」という区分が理論的説明においては、多分にミスリーディングを含むということで、カルマン渦を中心とした発声については懐疑的だということですね。
いわゆるホイッスルボイスについては、全て声帯の振動であろうという考えです。
発声法としての便宜上の区分としての「構音型・気流型」区分で言うと、おそらく
1.甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型を「気流型」としていると思われます。
特徴としては、
・声帯の顕著な短縮（甲状披裂筋収縮）
・ピッチを下げても地声や裏声に繋がらない
・声の低い男性でも出せる
・ヤカンみたいな音
・クリーンな音を出そうとすると喉を締めた・詰まったような音になる
省2
380: 2022/12/24(土)03:12 ID:Nrs5palb(5/18) AAS
>>379
懐疑的になるほど理解が進んでないです〜(^-^;)
カルマン渦がどこで渦巻いているのかイメージできなくて…
仮説1は、声帯軟骨が鳴っているとイメージして良いのでしょうか？
それとも声帯はホールドされている状態で、声帯軟骨が共鳴？してあのような音が鳴ると言う意味ですか？
379さんが聞いて>>360さんの音はどちらだと思いますか？
私はややエッジ音と言うか歪みを感じたので気流型の可能性もあるのかな？と思いました
そうではなく息の強さで構音型に歪みが載ったものでしょうか？
381(1): 2022/12/24(土)03:40 ID:efRbSQwG(2/5) AAS
声帯軟骨部の粘膜上皮で声門が形成されているという感じですね。
正直、音源を聞いてもよく分からないのですが、なんとなくの感想だと
・甲状披裂筋収縮の収縮感はある
・トーンは粘膜上皮的
以上から、上記で想定していた以外の
甲状披裂筋収縮・声帯羊膜部粘膜上皮型
ではないかという風に考察します。
粘膜上皮振動にとどめておかないと音高を維持できないのではないかと思われます。
（呼気圧を上げると声帯靭帯、声唇が振動を開始するので、エッジ音などが混入する）
382: 2022/12/24(土)04:13 ID:Nrs5palb(6/18) AAS
>>381
てことは、発声法としての便宜上の区分で言うと「気流型」になりそうですね(^-^)
>>379の特徴を全て含んでいると思いました
> ・声帯が分厚く、筋力も強い男性が出しやすい
女性のトレーナーさんが気流型が難しいと言っていたのにはこの特徴が関係ありそうです
383(2): 2022/12/24(土)09:30 ID:7HbMyyms(1) AAS
360だけど裏声の延長で出してるから気流型ではないよ！
外部ﾘﾝｸ[mp3]:uploader.cc
低い音（割と呼気圧コントロールできる音）なら柔らかい音も可能🐟
384(2): 2022/12/24(土)09:43 ID:64IfDaER(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これわかりやすいかも
385(2): 2022/12/24(土)11:15 ID:efRbSQwG(3/5) AAS
>>383
は>>360さんの低めの発声ということでしょうか？
裏声的な感じですね
それであれば、なんとなく合点がいきますね
甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型、いわゆる”気流型”では無い様膜部の鳴りがあったので想定外の甲状披裂筋収縮・声帯羊膜部粘膜上皮型という風に考察したのですけど、恐らく>>383の裏声をいわゆるプルの状態にした感じなのではと思います。
ですから感覚的には裏声の延長のように感じるが、トーンは甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型に近いものが出てくると
>>384動画での説明での
「構音型」は、甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型に近い感じはしますが、それとも微妙に違うミックスボイス的な感じもありますね
3.モーダル振動のベルヌーイ加速振動のみを共鳴によって取り出す（地声型）
（地声型としていますが、”オーバートーン型”といった方がよいかもしれませんね）
省4
386: 2022/12/24(土)11:17 ID:ww+ettEx(1) AAS
ソプラノ歌手も練習段階では気流型とか言われるだろうな
387(1): 2022/12/24(土)12:12 ID:efRbSQwG(4/5) AAS
個人的には、「構音型・気流型」という二分法に問題があると感じていますし、理論的な裏付けを探る前に自己の感覚を優先して、既存の用語にガッチャンコしてしまうと混乱のもとになりますしね
388(1): 2022/12/24(土)12:21 ID:Nrs5palb(7/18) AAS
>>383
音量はどうですか？
385さんと同様に私もプルかな？と思います
ノイズは消えましたが、詰まりや喉締め感が残るので…
389: 2022/12/24(土)12:27 ID:Nrs5palb(8/18) AAS
>>384,387
でも便宜上でも名前がないと話しづらいっす(^-^;)
前のホイスレで見たプルの例
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ホイスレで気流型と書かれてましたが、これもプルじゃないかと思います
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
本人が喉を痛めると言ってて実際にガサガサ声だし1週間ほど痛いと言っているので…喉締めの悲鳴じゃないかと…
私は喉が痛くならないしホイッスルやった後もガサガサ声にはならないです(´･-･`)
390(1): 2022/12/24(土)14:44 ID:f8v+jCey(1/2) AAS
>>388
音量かなり出るよ
いやてか何回も言ってるけど裏声延長感覚だから気流型ではないよw
俺ミックスボイスのスレにいるけど、チェストボイスミドルボイスヘッドボイスは出来るから喉周りの感覚は普通に分かるw
気流型ってモンスターハンターのフルフルみたいな声じゃない？w
391(1): 2022/12/24(土)14:47 ID:f8v+jCey(2/2) AAS
ID:Nrs5palbさんは女性ならまだもう少し高い声でると思いますよ
男は基本的に裏声平均はhiEーhiFあたりなので
hihiA出る男はまずいないけど、女はhihiAは結構出ますよね
なのでhihiCは比較的に楽に出せるはずです
なのでトーンも柔らかいんですよw
MISIAの包みこむようにのラスト？がhihihiAだったかな？
あの音一度出してみてください
笛みたいにするの難しいですよ
392(2): 2022/12/24(土)15:20 ID:Nrs5palb(9/18) AAS
>>390
そうなんだ！
んじゃ、ピチィーッとした詰まった音色は男女の違いなのかな？
この4:25みたいな音だなと思って
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
モンハンのフルフルがわからなくてYouTubeで見てきた
これは気流型と言うより…デスボイスでは？ガテラル？？
393(2): 2022/12/24(土)15:27 ID:LyO4DteC(1) AAS
>>392
まぁ単純に音の高さで音色は相当変わる
hihiCとかはホイッスルボイスローポジションとも呼ばれるみたいね
hihihiAからホイッスルボイスとも言われるけど
音色の部分が大きいかなと思う
一度hihihi手前まで出してみるのオススメ
394(1): 2022/12/24(土)15:28 ID:Nrs5palb(10/18) AAS
>>391
私は今のところ無理に頑張ってE6なのでA7はまだ無理です(･_･;
でもD6もピチッとした感じはないです…
> MISIAの包みこむようにのラスト？がhihihiAだったかな？
これもサイン派の音でピチッと感がないですよね！
それこそが構音型ホイッスルの特徴だと思うのですが…
395(4): 2022/12/24(土)15:38 ID:Nrs5palb(11/18) AAS
で、>>392の高根さん動画のやり方で気流型を試したらビィー感が入って、ヤカンぽくなりました(^o^)
外部ﾘﾝｸ[mp3]:uploader.cc
やっぱり出し方で音色が変わるんじゃないのかな…
>>385さん、こっちの音はどうですか？
>>393
ホイッスルはhihihiAから〜と言う説はどこから？？
SHVを別物扱いor SHVを含んでホイッスル扱いで見解が分かれるのはわかりますが、概ねD6以上はホイッスル扱いが共通認識かと思いますが…
396(1): 2022/12/24(土)16:33 ID:6kuV0RXw(1) AAS
>>231
エネルギーを3k付近に集約出来ず分散している状態。
歌唱フォルマント云々という発声は、声楽のように特定の帯域に響きをフォーカスするスタイルだよ。
それと倍音線がベッタリしており、共鳴が足りていない。
余計なところに力が入り過ぎている証拠。
そもそも見づらいアプリだから、気づき難いだろう。
397(2): 2022/12/24(土)16:54 ID:Nrs5palb(12/18) AAS
>>385さん、この情報はどうなんでしょう？
外部ﾘﾝｸ:shoheihey.com
> 笛ホイッスルは「息の倍音」を多く含み、歌の中でも使える発声。
> 金属ホイッスルは「鳴りの倍音」を多く含み、歌の中では使いにくい発声。
私の>>345は息の音が入っていて、>>360さんのは息の感じない
しかしそうなると>>395はやや息っぽいから気流型としては不十分なのかな…(´-ω-`)ｳｰﾑ
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