[過去ﾛｸﾞ] 懐古厨「昔の馬が今の馬より弱いだと？昔の馬を貶めている！」 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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21: 2017/09/08(金)08:16 ID:WO+y4u4P0(1) AAS
馬場が軽くなったので見かけはわるくなったね
22(1): 2017/09/08(金)08:17 ID:kNw2iOM80(1) AAS
懐古厨って言ってるやつが、10年後に懐古厨になるんだよなぁ。その繰り返し
ディープ基地はオルフェの強さを認めなかったりするし、オルフェ基地はサトノダイヤモンドに凱旋門賞勝たれたくないと思っているし
冷静に競馬を見ていれば、日本馬のレベルが上がってるのは間違いわな
23: 2017/09/08(金)08:25 ID:1pyFeMem0(1/4) AAS
>>16
＞フジヤマケンザンが制覇した時期は明らかにご当地のレベルが低かったし
証拠は？
明らかにとか言ってるからには証拠があるんだよな。ないならただの主観。
"ご当地"とか言ってるあたり、昨日の別のスレで論破されたままDAT落ちしたのが悔しくてわざわざ別スレ立てたんだな。
往生際が悪い。
24: 2017/09/08(金)08:34 ID:T3sLx8Gn0(2/5) AAS
>>一部のおっさんだけでしょ過去の雑魚にすがってるな
25(1): 2017/09/08(金)08:35 ID:kc5qZVkdO携(1) AAS
オグリキャップとか現代の競馬じゃ未勝利も勝てんよ
26: 2017/09/08(金)08:37 ID:nS50NX3o0(1) AAS
2000mで2分3秒ぐらいかかる馬場なら昔の馬のほうが強いだろ
27(1): 2017/09/08(金)08:59 ID:CMkrOkDh0(1/2) AAS
>>1
こういう奴がいるから反論してる。
べつに弱くなったとは思っていない。
28(1): 2017/09/08(金)09:13 ID:WClvVHmQ0(1/14) AAS
御三家導入以降にどれだけ貿易赤字だしてると思ってるんだよ
あれだけ金使って馬のレベルが上がってなかったら悲しいだろ
オグリだのテイオーだのが素質の面で劣ってるのは明白
今より遥かに輸送条件の厳しかったJCで世界的に2流の豪州馬やアメリカ芝にやられてた程度のレベル
29: 2017/09/08(金)09:15 ID:QomdnF9c0(1/22) AAS
>>22
そんなのは現実を受け入れられない一部の頭の固い老害だけだよ。
オルフェが凱旋門で２着になったとき居酒屋にいた５０〜６０位のおっさんが日本馬はほんと強くなったなー
とかしみじみいってた。
根本的につよさに昔も今もない。ちゃんと結果のこしてるエルコンなんかは今でも史上最強級の評価
オルフェやディープより強い部分すらあるわけで
ただ単に昔を無理やり持ち上げるおっさんが老害なだけ
30(2): 2017/09/08(金)09:18 ID:1pyFeMem0(2/4) AAS
>>16
＞輸送技術、遠征ノウハウが上がって海外で結果を出せるようになったのは認めるのに
＞一方で調教設備の充実とその充実に伴った馬を扱う側のノウハウの蓄積で競走能力が上昇したとは認められないダブスタで早くも破綻してる
根本的にわかってない。（物事の区別がついていない）
輸送や遠征ノウハウが低いと馬が調子を落として本来のパフォーマンスを発揮出来なくなる。（国内で10だったのが海外だと5や6に落ちる）
ノウハウがついて向上すれば10に近づいていく。これは当たり前の話。
一方、「調教設備の充実とその充実に伴った馬を扱う側のノウハウの蓄積で競走能力が上昇した」は10だった能力が11や12に上がると言ってる訳で、そんなものは誰も証明出来ていない。
ちなみに遠征技術の向上でパフォーマンスの低下が小さくなるのはちゃんと証明可能だからね。
最近でも直前輸送やぶっつけ本番では海外遠征の結果は中期遠征より落ちることがはっきり出ているし
昔でも長期遠征の方が結果を出せている。その最たる例がエルコン。
省2
31: 2017/09/08(金)09:19 ID:WClvVHmQ0(2/14) AAS
シンザンとかテイオーとかはほとんど変わらないとは思うけどな
欧米から本当のいい馬を数多く買えた買いだしたのが御三家マルガイ時代からだし
クリフジとかまで行ったら微妙だけどｗ
32: 2017/09/08(金)09:21 ID:1pyFeMem0(3/4) AAS
エルコンドルパサーが短期遠征のぶっつけ本番で凱旋門賞に出てたらクロコルージュと並んでモンジューに千切られて
「あぁ、やっぱり海外とはまだまだ差があるなぁ」と言われてた可能性が高い。
33: 2017/09/08(金)09:29 ID:tohYDXwi0(1/2) AAS
時代が違うのに、単純な縦の比較では意味がないって事だろう。
34: 2017/09/08(金)09:33 ID:cBfxLJjV0(1/2) AAS
オグリみたいなスーパーホースは調教や制度の改善や血の淘汰で生まれるもんじゃないからなあ
35(1): 2017/09/08(金)09:37 ID:WClvVHmQ0(3/14) AAS
オグリ程度でスーパーと言われてもな
フランケルみたいな圧倒的な内容で無敗とかセクレタリアトみたいな圧倒的な勝ちっぷりを連発とかしてた昔の馬なら議論の余地はあるけど
マルゼンスキーやクリフジなら議論のテーブルに付けるけどオグリマックテイオーみたいな勝ったり負けたりを繰り返すその他大勢の1頭は論外だわ
36(1): 2017/09/08(金)09:38 ID:tohYDXwi0(2/2) AAS
全盛期ボルグ錦織を比較すれば錦織の方が強いに決まっている。
でも、錦織の方が偉大なプレイヤーだ！なんて誰も言わない。
37: 2017/09/08(金)09:39 ID:cBfxLJjV0(2/2) AAS
>>35
走って多くの人の感動を呼び起こすという点で、
いくら強くても達することのできない高みにあるからスーパーなのよ
38: 2017/09/08(金)09:41 ID:CMkrOkDh0(2/2) AAS
すまん>>27だが
>>1ではなくて>>25にたいしてのレスだった
39(1): 2017/09/08(金)09:44 ID:z4WT0OyB0(1/4) AAS
エルコンドルパサーから20年で凱旋門賞勝てないのに
その前の馬よりは強いという根拠は何だろう
40: 2017/09/08(金)09:45 ID:8IHjrmMq0(1/3) AAS
オグリとか今だと準オープンも勝てないだろうなあ
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