[過去ﾛｸﾞ] 最近の種牡馬は、能力が昔の種牡馬より落ちている (243ﾚｽ)
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209(1): 12/19(木)23:23 ID:jKF8zFmW0(6/17) AAS
>>206
日本語読めない半島の人か？
この話をした最初の>>122で「あくまでも俺の推測」って書いてあるんだが？
推測にソースもクソもねえだろがw
無知な上に馬鹿って、お前いいとこ一つもねえなww
210(2): 12/19(木)23:23 ID:N67Hgk4l0(1/3) AAS
オグリキャップを現代の育成で育てたら一番強いと思うぞ
ローテも育成もめちゃくちゃなのにタイムの裏付けもあるし
211(1): 12/19(木)23:27 ID:ARfLR+QU0(3/12) AAS
>>208
そのサンデーチョクシは普通にブライアンズタイムやらトニービンやらに力負けしとったがなｗ
確かに「高レベルの馬」は多かったがトップオブトップはそいつらの種牡馬としてのピークが落ちたあとで初めて出てきた。
212(1): 12/19(木)23:28 ID:ARfLR+QU0(4/12) AAS
>>207
育成技術もあがってるはずやろ。だからこそその話はしなかった。
213: 12/19(木)23:29 ID:jKF8zFmW0(7/17) AAS
>>212
いや育成“施設”は間違いなく上がってるけど“技術”が上がってるかどうかはわからんやろ
214(2): 12/19(木)23:31 ID:jKF8zFmW0(8/17) AAS
>>211
>そのサンデーチョクシは普通にブライアンズタイムやらトニービンやらに力負けしとったがなｗ
その物言いはフェアじゃない
サンデー直仔で最高に強いと言われてる馬たちがそいつらと戦ってないんだからな
215(1): 12/19(木)23:32 ID:ARfLR+QU0(5/12) AAS
>>214
おまえは本当に意味不明だな
その論理ならその「負かしてた馬」と勝負してねえのに「最高レベル」の根拠がまったくないのも同じになるんだぞｗ
216(2): 12/19(木)23:32 ID:N67Hgk4l0(2/3) AAS
>>214
それもフェアじゃなくね？
晩年のサンデー繁殖とノーザン育成じゃそれ以外とは差がありすぎるし
単純に血以外の要素が多いぞ
217(2): 12/19(木)23:33 ID:jKF8zFmW0(9/17) AAS
>>210
いやそればかりは実際に試してみないと何とも言えない
あの時代の遺伝子を持つオグリキャップがあの時代の育て方だからこそあれだけ強かったのかもしれない
あの時代のオグリキャップの遺伝子を今の環境で育てたら同じように強くなるかどうかは
それはやってみないとわからない
218: 12/19(木)23:33 ID:ARfLR+QU0(6/12) AAS
>>216
あと馬場の変化、展開のスロー化とかいくらでも「ブレる要因」があるからな
219(1): 12/19(木)23:35 ID:N67Hgk4l0(3/3) AAS
>>217
どういう状況ならオールカマー毎日王冠に出た後マイルCS→JCのローテがプラス材料になんだよ
明らかに現代のローテで走ればパフォ上がるだろ
220(2): 12/19(木)23:35 ID:jKF8zFmW0(10/17) AAS
>>215
>勝負してねえのに「最高レベル」の根拠がまったくない
いやいや根拠は実績で十分だろがw
例えばディープインパクトと同じ実績を持つブライアンやトニービンにボコられてたサンデー直仔がいるのかよ？
221(1): 12/19(木)23:36 ID:ARfLR+QU0(7/12) AAS
>>217
ただアンカツが当時証言してるが「レース使って鍛えるスタイルは、調教で積み上げていくより落ちる」って言ってたな
だから最初から中央の方が良かったんじゃないかみたいな話はしていた。
222(1): 12/19(木)23:37 ID:vt9wo0lf0(2/2) AAS
>>209
愚かだな
話題の始めが推測ならそれ以降何の検証も考察も必要無いと思ってるのか？
それこそ考察が甘過ぎてお話にならんな
223(1): 12/19(木)23:37 ID:ARfLR+QU0(8/12) AAS
>>220
あのさ、「血統的」遺伝レベルの話だと今の馬がディープなんかより落ちてる理由はないわけ。
血統的には基本的に洗練されていってるのだから。だから繁殖成績なんてのは意味がないわけだ、このスレタイの議論では。
そもそも２０００年代以前と以後では競馬の質もかわってるからな馬場、展開など
224: 12/19(木)23:38 ID:jKF8zFmW0(11/17) AAS
>>216
いやそれ言い出したら新しい馬と古い馬の比較が一切できなくなるぞ？
競馬板で常日頃行われている最強馬論争もそこまで深追いせずに
普通に馬だけの比較で議論してるだろ？
225(1): 12/19(木)23:40 ID:ARfLR+QU0(9/12) AAS
一切できなくなるという結論もその手のスレでは普通に「出てる」ので、何を言っているんだろうレベルｗ
状況環境が違うんだから最強馬云々なんてのは断定不可ってのはその手のスレタイの１つの結論として毎回挙げられる典型だろｗ
226(1): 12/19(木)23:41 ID:jKF8zFmW0(12/17) AAS
>>219
いや昔の鬼ローテならハードローテで鍛えられるけど
今のもやしっ子のような軟弱ローテなら逆に鍛えられるものも鍛えられなくなる可能性も排除出来んぞ？
それは身体面だけでなく精神面もな
今の接待待遇忖度ローテでは精神的におぼっちゃま化ヤワヤワになる可能性すらある
227(1): 12/19(木)23:44 ID:jKF8zFmW0(13/17) AAS
>>221
○○が言ってたから何々だという話はあまりしない方がいい
それはあくまでもそれを言ってた人の主観であって絶対的な根拠ではないのだからな
しかもアンカツとか
アンカツがサダムイダテンをデビュー当時に「今まで出会った中で最高レベルの怪物だ」
みたいな発言したのはお前も知ってるよな？
228(1): 12/19(木)23:45 ID:ARfLR+QU0(10/12) AAS
１つ確実に言えるのは、血統的な洗練度でいえばディープやらハーツやらキンカメより今の方が平均的に上と見るのが常識的。
まあその字面の血統的洗練が果たして本質的な「向上」なのかはまた別の話だろうし、そもそも何を以て「落ちてる」というのかもわからんが
もし上げるとすれば「高齢馬の活躍」ぐらいかな。これも調教やら育成の問題も絡むから難しい面はあるが。
海外成績との比較は海外馬の能力がブレない前提じゃないと意味はない。
所詮全く別の場所の話だから、時系列で語るのは難しいことが多い。ロマンティックウォーリアーみたいなのがいる場合でもそれが同一の能力と言えるかは疑問だし
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