ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ (674ﾚｽ)
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613: 07/20(土)14:26 ID:/MoA0H88(2/2) AAS
睡眠科で無呼吸症候群あるにはあるが5回と基準値らしく採血の結果も空腹時血糖が少し高いだけで栄養素も全て足りてるし眠気に繋がる病気なども考えられないと言われた
精神とか不安が落ち着く漢方とか飲んでも全くいつもと変わらなかったしやっぱ1日中考えてるのは発達っぽいし違うとしてもデフォなんだろうな治らん
614: 07/25(木)12:31 ID:jd/eAGRg(1) AAS
リソの起源読んでたけどやっぱり難解な要素や有用では無い要素を省いてたから表面的な記述が多かったんだな、ナランホと一致してるしやっぱりなと思った
起源読んでて驚いたのはグルジェフとイチャーソとナランホって解釈が異なるしイチャーソはアリカ会で研究しててグルジェフグループと関わりはなかったんだな
ナランホはグルジェフともアリカ会とも関わっててイエズス会で研究してて主にグルジェフの根源的なもののみでタイプ等無い派とイチャーソが提唱した9タイプと神経症を紐付けたパターン理論のイエズス会が分かれて主に現代エニアグラムに関わってると
リソはイエズス会で研究してたらしくイチャーソの研究もしてて反映しとるやないか（スレでリソはイチャーソの書籍知らないとか書かれてたから調べた）
というかリソ科学的に証明されるべきと言ったとされてるが言ってなくね？書籍読まないと何が真実かわからず踊らされちまうな
省6
615: 08/03(土)19:31 ID:vpu20IQw(1/2) AAS
エニアグラムのタイプ1と2と6は全部幼稚だ
5と8と9が大人に見える
616: 08/03(土)19:35 ID:vpu20IQw(2/2) AAS
よう〜つべの広告やたらサポートサポートいってるけど トライタイプの126みてーだな いちいちイライラしてくるああいう詐欺見てると うざい
動画見てるときにいきなり割って入ってきておおはしゃぎしたり不快な気分にさせてくる まさにサポーターだなｗ
ISFJだよ ああいうことやんの トライタイプ126はISFJに多いからな 216 とか612とかもISFJだけど 126系って言えばいいのかな 全部ISFJだ
で電通だろ 広告企業って いかにもって感じだな 幼稚なクズはISFJだ チンピラだからあいつら タイプ8はタイプ2からバカにされてるから怒ったほうがいいぞ
617: 08/06(火)21:54 ID:byyklYtG(1) AAS
ISFJは人じゃねえから（本能しかねーから）殺しても罪になんねーぞ
618: 08/07(水)14:57 ID:JovHo/6K(1/5) AAS
ISFJを見かけたら不意打ちして即ボコボコにしとけ！
619: ENTJ 8w7 08/07(水)15:07 ID:JovHo/6K(2/5) AAS
estp 女です。
性格悪い自覚はあります。
表立って性格悪いと思われる行動はしませんが仲の良い人の前では愚痴をこぼす事があります。
いつも自分が正しいと思っているので
自分が悪くならないよう言い訳をしている気がします。それが悪口なのかなと思います。
あと、結構ストレートに伝えるので
いい時と悪い時があります。
分かりにくくてごめんなさい
自分が正しいとかそれはおいといて
ISFJは陰で悪いことやりまくってて偽善ぶるからむしろESTPのズバッとはっきり態度を示してくれたほうがいいな
省2
620: ENTJ 8w7 08/07(水)15:09 ID:JovHo/6K(3/5) AAS
だいたいホモヤローは悪いことすっから 八つ当たりしてきたりとか平気でやる しかも相手を選んで 嘘ばっかつくし 殺したほうがいいぜおマジで 俺なら殺す
女に嫌われるとひどく傷つくのが怖いから野郎にばかり絡んでくる 殺してやろうかって思うISFJに対して マジで
なめとんけワレ 本当殺すぞISFJコノヤロー！💢
621: ENTJ 8w7 08/07(水)19:13 ID:JovHo/6K(4/5) AAS
人間誰しも好き嫌いあっから殺してえやついんだろ なあ？
俺が嫌いなタイプはISFJとINFP 9w1 2w1 6w5 6w7だ ぜってーぶっ殺す首に鎌ひっかけてそのままチョンパしてやるぜ
622: 08/07(水)19:16 ID:JovHo/6K(5/5) AAS
ヘタレだなESTPは 出てこい！
623: 08/08(木)12:10 ID:kRBulmlp(1/3) AAS
といっても反応する所も語るところもなくてな
T8の分析でもしてみるか
624: 08/08(木)12:38 ID:kRBulmlp(2/3) AAS
休憩時間と出退勤の時間だけ考察だから時間掛かるかも
ナランホ本「Ennea-type structures : self-analysis for the seeker」
1. 欲望と復讐的な傲慢さ
私がこの章を書き取りしたスペイン王立アカデミーのスペイン語辞典では、情欲について「肉欲の不正使用や無秩序な欲望からなる悪徳」と書かれており、さらに「特定の事柄における過剰」という意味も与えられている。
lchazo がプロトアナリシスの説明でこの用語に与えた意味と一致するのは後者の定義であり、前者、つまりより常識的な用語をその派生語または帰結とみなすことができます。
省5
625: 08/08(木)12:54 ID:kRBulmlp(3/3) AAS
好色な性格の特徴である、さらなる生気への貪欲は、隠れた生気の欠如を補おうとする試みにすぎません。エニアグラムにおける羨望の反対に、欲望はサドマゾヒスティック軸の上極を構成すると言えるでしょう。
ヴィルと IV という 2 人の人格は、(これらの用語が示すように) ある意味正反対ですが、激しさへの渇望など、いくつかの点で似ています。また、マゾヒスティックなキャラクターがある意味サディスティックであるのと同じように、欲望のキャラクターにもマゾヒスティックな側面があります。
そして、サディスティックな性格は活動的である一方、マゾヒスティックな性質は感情的です。前者は罪悪感なく自分のニーズを満たすために手を差し伸べます。後者は切望しており、アーンドはその貧しさに対して罪悪感を感じています。羨望中心の性格がエニアグラムで最も敏感であるのと同様に、エニア タイプ VIIl は最も鈍感です。
>つまり最も感情的ではなく活動的で罪悪感を感じずサディスティックだと、そうなのか？
まぁ下の中心の俺からすると最も敏感だと書かれるし貧しさ（劣等感とか無力感）の罪悪感も凄まじいから反対はそうなのかもしれん
私たちは、エネア タイプ VIII の激しさへの情熱を、エネア タイプ IV が感情的な感受性を通じて達成する激しさを、行動を通じて探求しようとする試みであると想像しています。このエネア タイプは、このエネア タイプが共有する基本的な怠惰によって覆い隠されているだけではありません。
省4
626: 08/09(金)07:34 ID:zZnOuWeK(1/4) AAS
1 大食いと情欲との関係は、ずっと前から観察されていたようで、チョーサーの『パーソン物語』（前掲書）には次のように書かれている。多くの場合、彼らは分離されないでしょう。」
129 Q カミング・オン・ストロング (エネア タイプ VII) エネア タイプ VIII の特殊なインスタンス。より広範な症候群は、ライヒの「男根的ナルシシスト」性格のラベル、またはホーニーの執念深い性格の説明を通じてよりよく呼び起こされるかもしれない。 「サディスティック」という言葉は、エニアタイプ IV のマゾヒスティックな性格とは対極にあるという観点から特に適切であるように思われます。
>T7とT8どちらもナルシスト要素とサディスティック要素と執念深い性格の要素は一致するらしい。逆にT4は執念深くないと、これも羨望という文字で見ると意外だったが、俺羨望の中心だった、全く執念深くないし面倒くさ関わらんどこって離れて皮肉や恨み言を脳内で考えるだけだな
因みに俺はサディスティックの様な相手に優位に立つ自信もないし、傷付けすぎないかとか、そもそも理論的に話して否定をすると、自分がいじめをしてるんじゃないかと気にして罪悪感を書き込んだりしててまぁ真逆な性質してるな
マゾ？痛めつけられるのが好きな訳では無いが、痛みから得るものが多いし痛みを需要する方だから多分そう
627: 08/09(金)12:45 ID:zZnOuWeK(2/4) AAS
2. 特性の構造
欲望
怒りが情熱の中で最も隠されたものとみなされているのと同じように、欲望はおそらく最も目に見えるものであり、情熱があるところには必ずそれに対する精神のタブーまたは禁止事項があるという一般規則の例外のように見えます。
>T8は美味しいもの食いたいから食う、見栄え良く見られたいから着飾る、気持ち良くなりたいから快楽や承認を求める、眠いから寝る、端から見ても分かりやすく行動に現れるな
怒り（T1？）は情熱が隠されてると考えるとどうなのか、俺は物にぶつかったりすると怒るがこれは情熱が隠されてるんだろうか、理不尽なことに巻き込まれたという被害を受けた思考で居るような気がする、何故痛みを受けねばならないのか、煩わされなければならないのか、理不尽への反発に情熱をおいてる気はする（ものは言いようかもしれんが）
人が通るのを察知して避ける時も、何故俺がいちいちどかなきゃならないのか、向こうが気を使って接触しないルートを通れば良くないか？煩わせやがって、とか、列を抜かしたりまぁ人に影響を与える行動をするやつを見て、人の迷惑も気にせず厚顔無恥に行動して人格の悪さが滲み出るな、とか考えたりと怒りを感じることが多いが（マジ多い）それも人の動向や理想に情熱を持ちすぎている気はする（自分基準の正しさや道徳を求めすぎ）
省12
628: 08/09(金)20:35 ID:zZnOuWeK(3/4) AAS
それが形を変えてある。
喜び：自分の満足のために「食い物にされる」他者の苦痛、または満足への道の障害を克服する努力によって伴う苦痛のいずれか。これが、欲望を快楽だけのためではなく、内面への情熱にする理由です。特別な激しさ、特別な興奮、「スパイス」は本能的な満足感からではなく、闘争と暗黙の勝利から生まれます。
>やべーこと書いてねえか？最初のは自分の犠牲になる人を見て喜ぶってことで俺が最も嫌う悪党の形なんだが（人の苦痛を喜ぶのは嫌悪感強い）
2番目のは活力あっていいなと思う、満足するための努力は苦しくても楽しいということだろうか、出来ないからかなり羨ましい
苦痛とかを乗り越える自分が強いという証になるんだろうか、強さは勝利、激しいことは強く闘争の自信になるという感じか？若干分かるけど進んで出来ないなやっぱり
629: 08/09(金)20:51 ID:zZnOuWeK(4/4) AAS
懲罰性
欲望と密接に関係するもう 1 つのグループの特性は、懲罰的、サディスティック、搾取的、敵対的と分類される可能性があります。そのような特徴の中には、「無愛想」、「皮肉」、「皮肉」、そして威圧的、屈辱的、そしてイライラするような特徴が見られます。
>イメージはあったけど速攻離れる特徴だらけで戦慄した、懲罰的なのには反発するし争いが絶えないから関わらないように仕事辞めたり避けまくってる
搾取的で敵対的で威圧的な時点で警戒しかしないし近くにいたら休まる暇はなさそうだな、通りで会ったことあるか分からんという訳だ（すぐ離れる）
イライラしてるのみると俺も気にしてしまうから余裕ない人からもかなり離れるな
すべての性格の中で、この人は最も怒りっぽく、怒りに最も怯えません。それは、エンネア型 VIII の怒りと懲罰的な特徴であり、イカゾーは、情欲の固定化を「復讐」と呼んでいます。
>この辺は少しわかる、復讐とは怒りの正当化であり正当性を知らしめる行為、これは俺も部分的に使うことが多く、基本趣味とか許せない価値観に対して行うな（有用なものを阻害するとか、有用な話をぶった切るとか、不当に人を不快にするとかよくキレる）
省7
630: 08/10(土)09:19 ID:KG+GXQLb(1) AAS
他人の欲求不満や屈辱を楽しむというサディスティックな現象は、（復讐的な勝利の副産物として）自分自身と生きなければならないという変化は、不安、強烈な嗜好、そして厳しい経験の興奮が、人生に対して自分をかたくなにする過程での痛みの変化を表すのと同じである。
>他人の屈辱が自分が味わわされてきたことだから仕返しの復讐になるまでは分かるが、それが自分の不安や厳しい経験の興奮から自我を強固にする際の痛みの変化と同じというのが分からず紐づかない
痛みを感じなくなっていくから強い、痛みを感じる相手は弱い、だから痛みがなくなっていくことは勝利となるということか？
なんかウシジマくんの肉蝮が俺は痛くない、とかいって痛めつけてるセリフとシーン思い出したわ、あれ単なるサイコパスな発言じゃなくてお前は弱い、という暗示のエゴが関わってそうだな
エネア型 VIII の反社会的特徴は、（反逆が組み込まれている）反逆そのものと同様、世界に対する怒りの反応、したがって執念深い懲罰性の現れとみなされる可能性があります。
同じことが、支配性、鈍感性、冷笑主義、およびそれらの派生語についても言えます。懲罰性はサディスティックまたは搾取的な性格への執着とみなされる可能性があり、ホーニーとフロムが最後に述べたこれらの特性を時代に先駆けて強調したことは評価できるかもしれません。
省1
631: 08/10(土)11:03 ID:A/GKlfal(1/2) AAS
MRI撮ったんだがイライラした、前の患者がまだ撮ってるのに準備室呼ばれて着替えさせられてカーテン一枚で隔たれた狭い場所で体感10分も待たされた（携帯も使えない場所）
着替えとかの時間短縮のためか知らんが着替え1分もかからず終わらせてるのに10分ロストさせるって時間感覚おかしいだろうと（執行する側はノーロストというかプラスで時間生まれるから気にしないのだろう）
それで終わってからも着替えたら座って待っててくださいと言われカーテン一枚で待機させられる、そしたら次の患者のMRIの音聞こえては？となった、それから5分くらい経ってもう終わりましたかね？とかいって開けてきて着替えどれくらい掛かるか確認もせず自分都合の物言いにかなりイライラした
その態度を無口になったり表情に出してるつもりなんだが伝わってないんだろうな、結局いつも通り脳内で不平不満を述べるだけで終わった、前会社の飲み会でもそんなに怒っていると思わなかったと言われた様に怒りの表現が上手く出来てないんだろうな
結構傷付いたのか？（昨日から嫌なことあったからかずっと沈んでる様な予感があるけど分からない）悲観モード入ってる感じで、伝わらないということは俺がいくら不平不満を感じても世界は気が付かないし、小さな思い等押し潰されていく、なんて無情かつ人は薄情なんだろうなと感じながら歩いていた
省1
632: 08/10(土)12:03 ID:A/GKlfal(2/2) AAS
反抗的なネスネス
欲望自体は、快楽の抑制に対する積極的な反対という点で反逆の要素を暗示していますが、反逆はそれ自体が特徴として際立っており、他のどの性格よりもエネア タイプ VII で顕著です。エネア タイプ VII は型破りではありますが、この反乱の強調点は知的なものです。彼は「先進的なアイデア」、おそらく革命的な展望を持った人物ですが、エネア タイプ VII は革命活動家の原型です。
>これよく原文読んだらⅶって翻訳されてる所エニアⅷって書いてあるわ、翻訳ミス怖えな
つまり少し戻ってT7は比較すると優しく柔らかいとか、ナルシスト要素、サディスティック要素比較して共通って言われてるとこ意外は全てT8になる、だからイライラは即時発散して克服するし、復讐は露骨に長期的に味わわせる執念深さとは異なる己の正義や強さの矜持？を思い知らせながら自分の受けた屈辱の復讐を行う（これ執念深いわけじゃないのかと脳がバグる）
しかし、特定のイデオロギーを超えて、この性格には権威に対する強い反対だけでなく、伝統的な教育によって課せられた価値観に対する軽蔑も含まれています。このようなあからさまな権威の無効化のおかげで、「悪」が自動的にあるべき姿になってしまうのです。
権威に対する一般的な反抗は、通常、家族の権威の担い手である父親に対する反抗に遡ることができます。復讐心の強いキャラクターは、父親から何も良いことを期待してはいけないことを学び、暗黙のうちに親の権力を不当なものと考えるようになることがよくあります。
省2
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