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【武家】日本刀の斬れ味 〜二の太刀【目利】 (1001ﾚｽ)
【武家】日本刀の斬れ味 〜二の太刀【目利】 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/
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756: 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2007/10/19(金) 19:24:11 ID:vqzcbhi7 書き逃げするつもりはないが、これから撞球の試合なので、 申し訳ないけど、またあとでね。 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/756
757: 剣恒光 ◆yl213OWCWU [sage] 2007/10/19(金) 19:27:00 ID:9mi143sA BE:122850454-2BP(1000) >>755 成瀬関次のほんなのだが、どれだっけな？ 山田家での聞き取りみたいなかきかただった。 鐔の重さの重要性とかね。 実際の所、断面形状が同じで、形状研ぎが同じなら、機械的に計測したら、結果は同じだと思う。 むろん、実戦においては打ちあったりする訳だから、曲った時の復元性とか硬度や粘りによるこぼれやすい刃とか、捲れやすい刃などはあると思う。 刃筋は結構シビアだよ。 少々狂っていても巻き藁ぐらい斬れるけど ｷﾁっと刃筋が通ると、空振り為たのかというほど、衝撃がない。 斬った後、巻き藁がそのまま残る志ね。 ２回しか経験が無いが と言う事は、その空振りかと言う時以外は刀に無駄な衝撃を与えてるという事であるので、傷みも大きいだろう。 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/757
758: 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2007/10/19(金) 19:59:32 ID:naXTw/XN どんな刀でも斬り得る柔らかいもの(藁や肉)ならほとんど形状が全て だけど、硬いもの相手（固めの竹や鉄）だと刀の質も関係あると思うよ。 畳表一枚分を切るのに必要な程度の刃筋は、 素人視点ではシビアだけど、ちょっとやってる人視点ではシビアじゃないね。。 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/758
759: 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/10/19(金) 20:11:00 ID:G4uERI/i >>757 ああ〜。「戦ふ日本刀」か「実戦刀譚」のどちらかだな。 確か赤銅製の重い鍔の付けてた侍の話のアレだろ？ （それと胴を試すときの鍔の重量の話もあったっけ？） あそこでは明治頃？まで残ってた山田家の末裔が 人を斬るときの心境を語ってただけのはず。 少なくとも本人は言ってなかったと思うぞ。 >刃筋は結構シビアだよ いやー、刀では初心者が使っても「全然切れない」 みたいな事をよく言われるから、 初心者（何日か修行した）でも少しぐらいなら切れるぞ という意味で、言っただけで、 別に分厚い竹とか巻藁何個も同時に斬るとかいう話じゃないのですよ。 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/759
760: 剣恒光 ◆yl213OWCWU [sage] 2007/10/19(金) 20:25:12 ID:9mi143sA BE:171990274-2BP(1000) >>759 そう思って、実戦刀鍛をいまみたが、その赤銅の鐔の話をもっと突っ込んで書いてある奴が有るのだ。 成瀬氏だけでなく、色々な人が執筆した本歌も知れん 武具甲冑之研究をいま調べてるが、これも違うような・・・ 巻き藁なら素振り10分ぐらい指導したら斬れると。 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/760
761: 楠 ◆KUSU/IrBdQ [sage] 2007/10/19(金) 20:50:30 ID:OjUIQNpr 竹でも手首ぐらいの太さまでなら 日本刀を持ち上げられる人間なら誰でも切れる。 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/761
762: 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/10/19(金) 21:04:52 ID:GF/inkEM 斬るっていうのはどんなモノが斬れるかっていうよりは、どの斬り方で斬れるかって いうほうが重要だと思うけどね。 香取神道流の巻き太刀、新陰流のクネリ打ち、魔の太刀等のような一見変わった打ちでも しっかりと刃筋が通ってるかどうか。 だから袈裟、逆袈裟だけで巻き藁が斬れただの竹がどんだけ斬れただので刃筋が通ってるって 思うのは早計な気がする。 それに刃筋を通すことで受けに対する強い体勢を作る理もある。 だからどんなときでも刃筋は通すなりまたは身体の遣い方、目的に合った刃筋をしてないといけない。 刃の向きも、ヘソ、足先の向き、重心の位置、足の動かし方同様とても簡単なもんじゃないよ。 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/762
763: 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2007/10/19(金) 21:46:55 ID:Rw3VirdO >>762 同意。 やってる人でも正しく斬れる人ってほとんどいないｗ 素人がはじめたその日に竹や巻き藁切れるっていう結果は ・斬るってのは刃筋が命なんですよ。 ・力任せに叩いてもあんま意味ないですよ。 ・刀って一応ちゃんと斬れる代物なんですよ。 なんていう事実確認でしかないんだよね。 だからこれを以って仮に斬るのなんてどれも簡単だぜ。 なんて言われちゃうとね… http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/763
764: パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 2007/10/19(金) 22:12:48 ID:DCHgdJfo 巻藁なんて女でも簡単に切れるよ http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/764
765: パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 2007/10/19(金) 22:14:11 ID:DCHgdJfo 巻藁切るのも畳を切るのも簡単ですが、近藤勇を切るのは難しい http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/765
766: 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/10/19(金) 22:17:18 ID:G4uERI/i >>762 >>763 OK。自分もその通りだと思う。 ただ、居合やってる側が「日本刀は刃筋を立てないと切れない」っていうと 一般の人は「そうか、日本刀はほんの少しでも刃筋が狂うと相手に弾かれるんだなあ」 って思うぞ？！ どっかのブログじゃあ「日本刀では人は斬れない」って書いてあったぐらいだ。 まあ、言いたいのは「ちゃんと」刃筋を通すのはシビアだけど、 多少ブレてても「少しは」切れるって事だ。 （力任せな感じにはなってても） 例えていうなら野球でボールをバットの真芯に当てて ホームランを打つのは難しいけど、 ゴロぐらいなら誰でも打てるんじゃないかという意味です。 （一般人はゴロも打てないと思ってるはず） >>760 色々な人っつーと日本刀講座とか？ 人の記憶って結構当てにならんぞ！ どの本だっけ？って探してたら「ソースはにちゃんねる」だったりする事があるｗ http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/766
767: パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 2007/10/19(金) 22:20:19 ID:DCHgdJfo 刃筋を立てたら畳は切れるが近藤勇は切れない 刀は畳を切る道具じゃないからねー http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/767
768: 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/10/19(金) 22:23:24 ID:GF/inkEM >>763 だよね。 うちもちょっと特殊な打ち方があるんだけど、俺は全然刃筋が通すことが出来ない。 もちろん単純に袈裟、逆袈裟で巻き藁は斬れる。 でも組太刀でのこういった特殊な打ちは、相手の動きにも大きく依存してくるし 転身なんかも、入って巻き藁で試すということ自体が難しい。 それでも最低刃の通った筋じゃないと何の意味も無いし、相手の下手なとこに当たれば 刃切れ刃毀れなんかが生じて、斬れ味の低下、それにいつか折れる要因にもなりかねないしね。 >>766 うーん…やってる側とやらない側との見識の違いっていうやつかね。 そもそも双方の「斬れる」っていう定義そのものが違うと思う。 本当に居合、剣術を真剣にやってる人なら、型の中でも刃の角度が数度ずれてるだけで 大問題と認識するもんだし…。 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/768
769: 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/10/19(金) 22:34:21 ID:G4uERI/i >>768 うん。じゃあもうそれでいいや。 どーせうちはまともじゃーないですよ・・・。 他所はここまで「斬れる」とか「刃筋を通す」 の定義にこだわるんだなあ・・・。 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/769
770: パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 2007/10/19(金) 22:41:33 ID:DCHgdJfo 人殺しの名人の河上彦斎は右手一本で切るんだってよ http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/770
771: 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2007/10/19(金) 22:50:07 ID:Rw3VirdO >>769 いや、そんな拗ねんでも…ｗ 別にそんなに否定されてないっしょ。。 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/771
772: 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2007/10/19(金) 22:51:22 ID:GF/inkEM >>769 気を悪くしたならごめんよ(´・ω・) 日本刀の斬れ味の範疇からは逸脱するかもしらんが、実際に剣術やってる側の一つの意見。 刃筋、そして斬れるという意識としてちょっと言っとく。 上にも書いたけど、斬るときだけじゃなく受けに対する刃筋の通し方も重要だし 構え一つとって見ても刃は構えに合った向きじゃないといけない。 何よりもそれが構え、斬る、受けに囚われず動作全てにおいて常に最良の刃筋をと習ってきたもんだから…。 実際に型やっててもタツの口（親指と一指し指の付け根）の向きが気持ちずれてるだけで うまく斬れたり斬れなかったり、簡単に相手を崩したり崩されたりもされるんだよ。 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/772
773: 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2007/10/19(金) 23:02:56 ID:Rw3VirdO >>772 いい言葉だね。＞最良の刃筋 斬れるべくして斬れる剣が正しいというか、、 やってる人間ならそれが普通なわけだからね。 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/773
774: パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 2007/10/19(金) 23:14:56 ID:DCHgdJfo 宮本武蔵は木刀で小次郎を殺した 刃筋とか言ってる奴は畳でも切ってろ ガハハ http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/774
775: sage [] 2007/10/19(金) 23:29:36 ID:ofGEGzoe 日本刀の強靭さについての明確な資料が少ないよな今も昔も 知っているだけで山浦真雄や勝村徳勝や軍刀や大野義光ぐらいしか明確な資料がないよな http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/775
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