[過去ﾛｸﾞ] 包丁の選び方 10丁目【ワッチョイあり】 (1002ﾚｽ)
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269(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5a3b-okFi) 2023/03/02(木)02:19 ID:87EcxipA0(5/5) AAS
切付包丁ってそんなに歴史ないだろ
剣先柳や先丸蛸引きと同時期に出てきた気がするんだが
270: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)02:33 ID:ZFqUD2Cb0(4/11) AAS
>>265,266
あ～、そーゆー事ですね…
正に薄刃と菜切を混同してると思ってました
ごめんなさいm(__)m
私はマニアではないので細かい拘りは有りませんし感覚も大雑把です
なので言い争う気は無い事をご理解下さいm(__)m
今、手元に有るまだ使って無い包丁で確認しました
黒打の菜切包丁3本ですが全て糸刃が付いていました
糸刃の厚さはどれも違い、そのうちの一本は糸刃と言っても切れ無いように殺してある物でした
一方、比較の三徳はミソノのUX10ですが確かに黒打よりもハッキリした糸刃が付けられていました
省10
271: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)02:37 ID:ZFqUD2Cb0(5/11) AAS
>>268
お話にならないレベルの知恵遅れ基地外のお前が何言ってんだよ馬鹿！(^o^)
知恵遅れ基地外の過去の出鱈目発言集はこちらwww
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
省10
272: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)02:40 ID:ZFqUD2Cb0(6/11) AAS
知恵遅れ基地外
「魚は超高級食材で、多くの人には調理する機会も稀だったろうから、伝統的和包丁は特権階級の文化の中で発展したと思われる。」
江戸庶民
「ぷっ！w」
273(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0557-4ksV) 2023/03/02(木)02:47 ID:t7QovL0o0(2/3) AAS
>>269
うん、多分そう。
本来の伝統的和包丁には入らない。
が、向き物包丁ととても似ているので、傍流として昔からあったかもしれない。
その剣先柳とか先丸蛸引きは、客の目の前で料理する時に見映えが良いし、日本刀に近い形状が演出効果もあって、
外食文化の発達と同時に広まったものだろう。
昔は外食屋は物凄く儲かった。
1人扶持じゃ食えないが二人扶持ならなんとか食える、と昔は言われてて、意味が分からない人の為に解説すると、一人で外食で昼飯を食べるには出費が大変だが、奥さんをもらってお弁当を作ってもらえば生活が楽になる、
という意味。もう５０年以上も昔の話。
私自身も体験していないが、その諺的な話を知ってると年配の人に驚かれた。
274: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)02:52 ID:ZFqUD2Cb0(7/11) AAS
江戸時代に活きの良い魚はそれなりに高価だったらしいが、その日売り切りの魚屋は夕方になると長屋を回ったらしいし庶民も食べていたのが確認されているよ
江戸前の寿司は今のように刺身では無く仕事をした物が殆どで当然魚を捌いていたわけ
嘘つき基地外お手っ！
275(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0557-4ksV) 2023/03/02(木)02:54 ID:t7QovL0o0(3/3) AAS
あ、剥き物包丁を向き物と書いちゃった。
ところで、客の前での料理の演出で包丁まで気を使うか？と言うと、この形式だと５割から１０割増しの値段で通用するから。
別にボッタクリじゃなくて、料理とは提供環境とかその関連情報をも楽しむものだから、誰も損をしていない。
276: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)02:56 ID:ZFqUD2Cb0(8/11) AAS
>>273
・多分
・かもしれない
・～だろう
相変わらず想像ばかりやな！(^o^)
基地外の妄想や憶測はイラネ～んだよ馬鹿！www
お前が年配の人に驚かれたのは汚い身なりしてたからだよドアホゥ！w
汚い基地外お手っ！
277: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)02:58 ID:ZFqUD2Cb0(9/11) AAS
>>275
基地外の妄想を元にそんな結論出されても…
馬鹿お手っ！
278: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)03:02 ID:ZFqUD2Cb0(10/11) AAS
>>273
「昔は外食屋は物凄く儲かった。」が、その前の話とも以下の話とも全く繋がってねーだろ馬鹿！
脳に障害有るだろお前…
基地外お手っ！
279: (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-bnHH) 2023/03/02(木)03:20 ID:ZFqUD2Cb0(11/11) AAS
そうそう！
「伝統的和包丁」って粘着ダイヤ君の造語？
昔から全国各地の鍛冶屋で作られた包丁は？
両刃の土佐打ちや種子島包丁は？
「伝統的(和包丁)というのは、和食は魚と野菜を素材で作られるので、それに特化して発展し、江戸時代に全ての形式が出揃った。」っていつもの妄想だよね？
だって江戸時代より前から包丁で魚捌いたり野菜切ったりしてたでしょ？
そっちの方が遥かに伝統的だよね？
ちゃんとした説明してみて！(^o^)
280(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6930-KH3L) 2023/03/05(日)17:50 ID:f35uv7+/0(1) AAS
サーモン牛刀欲しくて探した結果
ミソノUX10
外部ﾘﾝｸ:www.biccamera.com
フジタケ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
このどちらかかなと思ったんだけど
ネットの情報だけだとどっちも似てる気がして決め手がない
関東でフジタケ見れるとこって無いかな
関まで行くほどマニアにもなれないし
281(1): 2023/03/05(日)20:52 AAS
>>280
製造が追いつかず中古しか市場に出回ってないのですが知り合いのプロのコック数人が絶賛していた芦刃物のサーモンナイフがヤフオクにこないだまで出てました
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
サーモンナイフはもう製造してないので出てきたら買ってよい逸品です
このブログも参考に
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
282(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4121-QeO8) 2023/03/06(月)07:22 ID:NI85z7lV0(1) AAS
普通の牛刀とサーモン牛刀の違いって何。
283(2): (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-eevX) 2023/03/06(月)09:50 ID:O69kaxLjd(1) AAS
>>282
サーモン牛刀は、サーモンナイフのうち、牛刀のシェイプを与えられたもの｡
で、サーモンナイフとは、生身ハム、ローストビーフ、スモークサーモンなどを薄切りにするのを想定した刃物｡
単にサーモンナイフと言う場合には、刃幅が非常に狭く直線的で刃厚が薄い刃物を示す場合が多い｡
刃先角も非常に鋭く、中には形状的に和包丁の蛸引きと言う刺身包丁と同じ片刃のものもある。
これは鍛造では無くて、切削加工で裏スキを作る。
因みに、和包丁のサケ切りは全く別物で、サケを骨ごと輪切りにする為のもの｡刃幅が広く刃厚が薄い｡
強度が必要なので、峰にリブが入っているものもある。
省2
284: (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-zdzo) 2023/03/06(月)10:28 ID:cNw86PUR0(1/7) AAS
>>282
牛刀は牛刀
サーモンナイフに牛刀のシェイプは嘘なので気にしないように
ディンプル加工で抵抗を減らしたものをそう呼んでるメーカーがあるというだけ
フジタケは光秀OEMだけど光秀は玉砥と呼んでる
285: (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8fwb) 2023/03/06(月)11:29 ID:7FAd0TgNM(1) AAS
>>283
サーモンナイフの定義を聞かれているのに、「牛刀の形のサーモンナイフがサーモン牛刀だよ！」なんて答えるのは小学生でもおかしいなと気が付くよね(笑)
それに和包丁の裏スキが鍛造で作られていると得意げに述べているけど、鍛造黒打ちのままの裏スキなんて見たことあるの？
そんなの俺はヤクートナイフくらいしか知らない、ほとんどすべての和包丁は鍛造ままの鉄塊を円砥で全表面を何ミリもときにはセンチ単位で削って作ったものであって、
プレス抜き研磨機加工の洋包丁との違いは鍛造してるか否かくらいしかないんじゃね？それすら鍛造の裏スキ付き洋包丁も存在してるしなw
286: (JP 0Hb5-EFh5) 2023/03/06(月)12:24 ID:mEIACdP1H(1) AAS
焼入れ前に叩いて裏すき作るのは普通じゃね？
287: (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8fwb) 2023/03/06(月)12:53 ID:IpwgS2fMM(1) AAS
鍛造段階で裏スキ部分の凹みは作るにしても、その叩いた肌のままで製品にはなってないだろ？
結局はゴリゴリと何ミリも削り出した滑らかな表面に整形されるわけだから、裏スキそのものは鍛造が必須なわけでも鍛造特有の形状でもないわけよ。
いわたは鍛造の裏スキだから和包丁はスゴい、エラいんだぞ！と主張してるから俺はそれは違うと言っているだけ。
288: (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-KH3L) 2023/03/06(月)19:06 ID:CpXXLF4Xr(1) AAS
>>281
ありがとう
新品で入手できなさそうなのが残念だけどプロの所持率が高そうで良いね
堺かーとりあえず合羽橋行ってみようかな
あとサーモン牛刀と書いたが
ディンプル付き牛刀が欲しいイメージだったもんで
ややこしくなってすまん
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