[過去ﾛｸﾞ] 公明党がイラク戦争に賛成した時点で学会の嘘に (892ﾚｽ)
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225(2): 2014/02/11(火)01:21 ID:7T+rkAYQ(2/2) AAS
>>221
>あなたが「データに捏造があるに違いない」という強固な信仰を抱く理由はなんですか？
他の部分も含めてあなたのおっしゃっていることはまさしく正論です
反論の余地もありません
しかしながらデータというのは全て情報収集者の善意を前提に成り立っているものです
捏造は不可能というあなたが例にあげたガンの発生、死亡率、奇形児の発生の疫学的知見もです
その点は忘れないでいただきたい
捏造であるに違いないとまでは言っていませんが無条件で信じるのも注意が必要です
226(2): 2014/02/11(火)05:47 ID:0nLMRkGM(1/8) AAS
>>223>>225
いや、あなたの論旨は間違っていませんし、この場合、劣化ウラン弾の使用を核兵器に例えたことも決して的外れではありません。
創価が率先して賛成したイラク戦争における米英軍の劣化ウラン弾の使用によりイラク住民や攻撃側兵士に健康被害が出たことは十分に考えられるし、
これに限らず、そうした「不都合な真実」について創価信者が知らされていないことが問題だとする意見にも同意します。
蛙さんはなかなか物知りで感心しますが、この件では、ことさらに核兵器との違いや原発を持ち出したりして、やや見当違いの感があります。
227(1): 2014/02/11(火)06:27 ID:0nLMRkGM(2/8) AAS
>>215
>創価学会をデマで攻撃してもかえって創価側を利するのと同じように、イラク戦争批判もデマでは意味がありません。
これは以前から蛙さんの持論と思いますが、この機会に質問します。「デマを言えば相手を利する」という理屈がよくわかりません。
たとえば>>186みたいなコピペをいろんなスレに貼る奴がいますが、これが蛙さんや資料屋さんをどう利するのか、
それにデマといっても、何がデマかそう簡単に判断できないことも多いし、またデマの定義にもよると思います。
228(5): 大乗非仏説 2014/02/11(火)08:03 ID:FP7HtGKQ(1/4) AAS
>>218
まあ、全てが劣化ウラン弾であるとはいいませんが、劣化ウラン弾の被害を過小評価も
できないと思います。イランで今までではなく障害児が多数生まれていることは、事実の
ようですし、そのことが劣化ウラン弾の可能性はあるでしょう。劣化ウラン弾は放射能廃
棄物のリサイクルですからね。
私も対人兵器として劣化ウラン弾というのはナンセンスと思います。ですからファルージャ
で劣化ウラン弾が使用されたとかどうなのかなと思いますよ。ただ、あれだけ、劣化ウラン
弾を使用していれば、広島、長崎よりも残留放射能が高くなっているでしょう。広島、長崎
でもあれだけ胎児の奇形ができたのですから。
どうなんでしょうね、春田の蛙さんは左翼に対して偏見をもっていらっしゃいませんか？
省7
229(4): 春田の蛙 2014/02/11(火)08:55 ID:ROYbfMQG(3/5) AAS
>>226>>227
１．まず私は物知りではありません。ちょっと検索すれば分かることさえ、ろくに理解しないままで体験や聞きかじりに拘泥する態度が不誠実なだけです。
そういう稚拙な主張に対し、結果的に逆側に居ることが多いだけの私に感心するほうが本当はおかしいのだと思います。
個々の体験は当然偏りますから、これに拘泥して「イラクに行け」などと言うのは「やってみないと創価学会の信仰は分からない」と言うのと同じ。
少し調べるだけでポロポロ見つかる欠陥を体験至上主義で誤魔化すために、創価も功徳や仏罰を強調しますよね。
わざわざ無駄な手間を掛けてやらなくても、創価学会が凡庸な一新宗教に過ぎないことは分かります。
２．私は>>213でメルクマニュアルの記述を示しました。劣化ウランによる健康被害と仮定しても、
それが低線量被曝によるのか重金属の毒性なのかさえ判然としません。原因が不明だからといって
臨床医が対応しないなどということはなく、医師は個々の訴えを踏まえて症状の緩和を目指すわけですね。
劣化ウランは装甲材にも用いられますから、劣化ウラン装甲に囲まれた狭い戦車内で劣化ウラン弾を取り扱う中に、
省2
230(1): 春田の蛙 2014/02/11(火)09:02 ID:ROYbfMQG(4/5) AAS
>>229続き
反原発のトンデモが、それでも将来的にはあらわるだろう個々の健康被害を逆に捨象してしまっているのと全く同じです。
同情や警鐘を装い、単に不運や不幸を見つけ出しては自己満足に利用したいゲスさではどちらも同じ。発信する人達も被っています。
３．創価学会組織としては「アンチの言うことはウソ」「ネットはウソと工作ばかり」と信者に思わせたいわけです。
デマによる創価学会への攻撃は、この創価側の主張に結果的に味方することになり、創価への疑問や反発を躊躇わせるのに有益です。
これと一個人ではまた違うのですが、それでも>>186みたいなコピペが、我々の言論への信頼性を決定的に毀損するとも思えません。
>何がデマかそう簡単に判断できないことも多い
この点はその通りです。ですからデマと決め付けるのではなく、正しい検証が必要なわけです。つまりソース出せ、とｗ
省4
231: 春田の蛙 2014/02/11(火)09:06 ID:ROYbfMQG(5/5) AAS
>>229
>私は>>213でメルクマニュアルの記述を示しました。
>>218の誤りです。失礼いたしました。
232: 2014/02/11(火)09:24 ID:E4KHr4/B(1) AAS
明確なソースを出さない限り、或いはそれを認めない限り
春田の蛙様は嘘を貫き通す堅固なポリシーを持っているな！
今の日本人には真似する事は大変だよ
嘘と真実の配分も絶妙
創価幹部も見習うべきだ
正に在日朝鮮人の鏡だよ、拍手!!
233(3): 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2014/02/11(火)10:16 ID:Ikk1vzO3(1) AAS
劣化ウラン弾による健康被害がどうなのかはようわからん。
劣化ウランでどの位汚染された地域でどの程度の健康被害が生じているかの疫学調査すらないんですから何を言うこともできない。
と、原子力百科事典は書いていました。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.rist.or.jp
日本ではさんざん話題になっている空間線量やら個人の被曝線量やらすら劣化ウラン汚染地域のものは出てきてないんですから
これでは何かをお話する気にはまったくなりません。イデオロギーより疫学調査をしましょうよ。
一般的に言えば劣化ウランだってウランなんだから大量にパカスカ使えばとんでもない汚染を引き起こす可能性は否定できないです。
ただ可能性の段階ね。現地調査をしっかりしないと何とも言えない。そしてしっかりした現地調査は未だに行われていない様子。
科学的なものの見方についてはコープみらい広報誌「にじの広場」連載の「食の安全を考える」という企画がわかりやすい。
化学の世界で量を無視する理論は、金銭感覚のない人の経済学と同じ
省3
234(3): 2014/02/11(火)10:35 ID:0nLMRkGM(3/8) AAS
>>229-230>>233
ご両人の考え方はよくわかりました。要は「疑わしきは罰せず」ないし「証拠なきはデマと同じ」という方針ですね。
しかしそれが水俣病やアスベスト被害などの例を見ても、政治の判断を歪め、はなはだ深刻な惨禍をもたらすことも確かです。
私は、個々の人権問題でない限り、多数の健康や環境への被害が懸念される場合は「疑わしきは罰する」が正しいと思います。
まして兵器の話ですから、例え可能性の次元でも、その悪影響について誇張するより過小評価するほうが問題が大きいと思います。
235(1): 大乗非仏説 2014/02/11(火)11:14 ID:FP7HtGKQ(2/4) AAS
>>233
お久しぶりです。私が資料屋さんの別ハンドル名だとしつこく指摘されて
います。なんでしょうね、あの粘着する人って。
悪質な学会員なのか、悪質なアンチなのか、それとも全く無関係な粘着
するのが大好きな暇人か。
236: 大乗非仏説 2014/02/11(火)11:15 ID:FP7HtGKQ(3/4) AAS
>>234
私も同意です。
237(3): 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2014/02/11(火)11:37 ID:u08zbBjk(1) AAS
>>234
危険をはらんでいる可能性がある限り採る措置を安全側に倒しておくというのはそれなりに理にかなったものではあります。
ただそれは「現にがん患者が増えている」とか「奇形児が現に多数出生している」などとデマを振り撒くことではありません。
このニュアンスの違いはわかりますかな？
>>235
粘着する人間についてはよくわからんのう。というところです。
一生懸命粘着して私と大乗非仏説さんが同一人物であることにすると利益がある人がいるんでしょう。
随分昔からああ言う手合いはいました。
238: 大乗非仏説 2014/02/11(火)17:15 ID:FP7HtGKQ(4/4) AAS
>>237
レスありがとうございます。
＞一生懸命粘着して私と大乗非仏説さんが同一人物である
＞ことにすると利益がある人がいるんでしょう。
何の利益があるんでしょうね？ 資料屋さんと同一人なんて
いわれるのは、私にとっては光栄でもありますが＾＾；
239(1): 2014/02/11(火)17:38 ID:0nLMRkGM(4/8) AAS
>>237
それではニュアンスというより意味がちがってきます。それに後者は予め「デマ」という設定になっていてニュアンスも糞もありません。
しかし劣化ウラン弾による放射能汚染が病気の原因である可能性は、他の原因が特定されないかぎり否定されません。
それに蛙さんが215で三番目に挙げたリンクでは、バグダッドの人口から推定した羅患率で「人口を考えると多くない」などと言っていますが、
受診率という要因が考慮されていません。医療のいきわたった平和な先進国の平均値で推定することは到底科学的とは言えません。
240: 2014/02/11(火)17:53 ID:0nLMRkGM(5/8) AAS
>>237
それに医学的観点からは、病気の原因を実証的に突き止めることが求められますが、
政策的には、可能性の疑われるものはすべて警戒して人々の注意を喚起することが重要です。
繰り返しますが、これは兵器の話です。福島の農水産物の風評被害の話とは性格が違うのです。
後者には慎重な配慮が必要です。そこには市民がいるからです。しかし劣化ウラン弾に遠慮は無用です。
241(2): 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2014/02/11(火)18:02 ID:yYQGH+DE(1/3) AAS
>>239
> しかし劣化ウラン弾による放射能汚染が病気の原因である可能性は、他の原因が特定されないかぎり否定されません。
ずっこけた（笑）なんだって、他の原因が同定されない限り劣化ウラン弾による影響だってぇ？笑わせるなよ。
他の原因が同定されなくても疫学調査を念入りにやった結果次第では劣化ウラン弾汚染による影響は否定できるのよ。
それと、広島・長崎の調査で被爆者を調べたところ障碍を持った子が生まれる確率は被爆していない人と比べて高くなかったという結果が出ている。
> それに蛙さんが215で三番目に挙げたリンクでは、バグダッドの人口から推定した羅患率で「人口を考えると多くない」などと言っていますが、
> 受診率という要因が考慮されていません。医療のいきわたった平和な先進国の平均値で推定することは到底科学的とは言えません。
それはそうなんだが、今出ている数字だけを素直に解釈したらそんなぽんぽんがんが出ているなんて話にはならんよってことね。
積極的疫学調査が望まれるところですが、どっかやった団体とかあった？
242(1): 2014/02/11(火)18:24 ID:CRl4jgP/(1/2) AAS
>>241
＞広島・長崎の調査で被爆者を調べたところ障碍を持った子が生まれる確率は被爆していない人と比べて高くなかったという結果が出ている。
被ばくと 障碍を持った子が生まれることには、因果関係はないということですか？
243(1): 2014/02/11(火)18:32 ID:0nLMRkGM(6/8) AAS
>>241
A.劣化ウラン弾による放射能汚染が病気の原因である可能性は、他の原因が特定されないかぎり否定されない。
B.他の原因が同定されない限り劣化ウラン弾による影響だ（と断定できる）
この意味の違いわかりますか？
244(2): 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2014/02/11(火)18:36 ID:yYQGH+DE(2/3) AAS
>>242
厳密に言えば胎児期被曝によって神経系に対する影響が見られることはある
外部ﾘﾝｸ[php]:www.rist.or.jp
ただこれ以外の影響はみられなかった。ということだね。
>>243
失礼。これが正当だね。
ずっこけた（笑）なんだって、他の原因が同定されない限り劣化ウラン弾による影響が否定できないだってぇ？笑わせるなよ。
他の原因が同定されなくても疫学調査を念入りにやった結果次第では劣化ウラン弾汚染による影響は否定できるのよ。
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