[過去ﾛｸﾞ] 公明党がイラク戦争に賛成した時点で学会の嘘に (892ﾚｽ)
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1(8): 2010/11/08(月)10:24 ID:+owniD+D(1) AAS
気付けよ。
平和平和叫んでいる創価学会なのに、
なんで公明党はイラク戦争推進だったんだ？
この矛盾があった時点で「洗脳」に気付け。
119(3): 2012/08/29(水)16:51 ID:ggw1+tTq(1) AAS
この勇気と潔癖さ。
バリ活ども、元大主教の爪の垢を煎じて飲め。
ブレア元英首相と同席拒否＝イラク戦争支持を批判−ツツ元大主教
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
ノーベル平和賞受賞者＝南ア・ツツ元大主教は２８日、元英首相ブレアとの同席を拒否し、
「指導者」をテーマにして南アで３０日に開かれる討論会への不参加を表明。
ツツ元大主教は、指導者と道徳は切り離せないと強調し
「イラクに大量破壊兵器が存在するという虚偽を根拠に
イラクを侵略した米国を（ブレアが）支持したことは道徳的とは言えない」
193(3): ノーマン ◆6cwU7lnobk 2014/02/09(日)22:01 ID:D/cJj+ws(1) AAS
私の主張は以下の点です。
池田氏の軍備容認発言は私が池田氏に疑問を持った理由の一つです。
個人的には軍備容認発言はイラク戦争に限定されるものではないと考えています。
それ以上に創価学会・公明党の最高権力者としてあらゆる虐殺を容認した発言で、万死に値する、より一層罪深いものです。
公明党は創価学会員の期待を裏切ったという点のみでしょう。
平和の党とかの主張は嘘だったということです。
他の国ですら様子を見ていて反対したイラク戦争を、積極的に推進した公明党を創価学会は宗教法人として支援することを未だに表明しています。
創価学会も同罪です。与同罪という意味でも。
198(3): 2014/02/10(月)03:21 ID:vZXccxoh(1) AAS
>>193
> 池田氏の軍備容認発言
日蓮大聖人も法難の折、門下の武士が刀剣でもって応戦し大聖人も御自ら木棒を持って応戦されたとの逸話も
あります。それだけでも好戦的とされるものでしょうか？ちなみに学会会館の受付室には警棒等もありますが。
自衛のためのある程度の装備は止むを得ないと思うかどうかではないでしょうか。
> イラク戦争を、積極的に推進した公明党
何をもって「公明党が積極的推進した」とするのでしょうか？威張りはしませんが、確か開戦前に公明党議員は
アメリカ・イラクの政府高官に、開戦を避け国連判断に委ねるよう直訴していましたよね。むしろあくまで表面的にでも
「戦争に反対した」と言えませんかね。内閣に参加していた公明党に責任はないとは言いません。ただ現実的には、
日本が支持しようとしまいとアメリカは開戦を断行し、それを当時の小泉政権が日本国として追認表明したというのが
省3
202(3): 2014/02/10(月)08:05 ID:jIIQjJub(2/2) AAS
>>201
私、ノーマンではありませんが、
>学会員はそうは思っていないのでは？ 現在も学会員は公明党を支持している人が多いのでしょう？
そう思います。学会員は公明党の政策のことなど気にしていません。仲間だから応援するのですから。
>公明党はどこでもいいからとにかく戦争をやろうぜ！と一年中主張しているのですか？
同感です。たまに戦争に賛成するくらいで戦争賛成といわれたくありませんよねｗ
>具体的にどこの国が様子をみていたのですか？
ほとんどの国は査察継続を主張していたという話もありますが、聖教新聞が報じていないところをみるとデマだと思います。
213(3): 2014/02/10(月)17:43 ID:Z3xg8AWM(3/6) AAS
>>211
つ外部ﾘﾝｸ[html]:www.sokanet.jp
「仏法の絶対平和主義」なのにイラク戦争賛成の公明党を未だに応援
「核爆弾は絶対悪」なのに同じような効果をもつ劣化ウラン弾を大量使用したイラク戦争に賛成
これによって戦闘員以外の子供や女性も多く死傷している事実を創価員は知らされていない
215(4): 春田の蛙 2014/02/10(月)21:41 ID:6bamP7r5(1/2) AAS
>>213
ひとつツッコミ。劣化ウラン弾は核兵器ではないし、装甲目標へ用いる弾（APFSDSの飛翔体に用いるのが有名ですね。
日本のはタングステン鋼使ってますが）なので、対人戦闘に使う意味がまずありません。
左翼の反戦平和教信者がよく騒いでましたが、そういう連中の軍事関係の知識は基本デタラメです。
ECRR(欧州放射線リスク委員会)は何度も妄言を繰り返すトンデモ集団
外部ﾘﾝｸ[html]:obiekt.seesaa.net
デマで煽る人々
外部ﾘﾝｸ[html]:mltr.ganriki.net
「劣化ウラン弾で苦しむイラクの子どもたち」という誤った情報にだまされないために
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
省1
218(5): 春田の蛙 2014/02/10(月)22:58 ID:6bamP7r5(2/2) AAS
>>216>>217
いわゆる「第二の湾岸戦争症候群」ですね。
この原因を劣化ウランの残留放射能のせいとばかり見るのは早計でしょう。
外部ﾘﾝｸ[html]:merckmanuals.jp
で、湾岸戦争症候群の原因は劣化ウランだ！と騒いでるのはこういう連中ですが↓
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mdsweb.jp
公安の報告書にも載ったバリバリの左翼ですよ、この人たち。
省9
221(3): 春田の蛙 2014/02/11(火)00:31 ID:ROYbfMQG(1/5) AAS
>>219
>私の見たものは客観的に情報として出ているものではないので
では論ずるに値しませんね。そういう話を広めるのはデマへの加担ですからやめましょう。
創価学会の信者さんが「正しい信仰」を広めることと、結果的には同じです。
>客観的情報とても捏造されていることがあるのは忘れないでいて欲しいと思います
>>217の「捏造されたデータに基づく大本営発表」といい、そう言い切る根拠はなんですか？
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
省14
228(5): 大乗非仏説 2014/02/11(火)08:03 ID:FP7HtGKQ(1/4) AAS
>>218
まあ、全てが劣化ウラン弾であるとはいいませんが、劣化ウラン弾の被害を過小評価も
できないと思います。イランで今までではなく障害児が多数生まれていることは、事実の
ようですし、そのことが劣化ウラン弾の可能性はあるでしょう。劣化ウラン弾は放射能廃
棄物のリサイクルですからね。
私も対人兵器として劣化ウラン弾というのはナンセンスと思います。ですからファルージャ
で劣化ウラン弾が使用されたとかどうなのかなと思いますよ。ただ、あれだけ、劣化ウラン
弾を使用していれば、広島、長崎よりも残留放射能が高くなっているでしょう。広島、長崎
でもあれだけ胎児の奇形ができたのですから。
どうなんでしょうね、春田の蛙さんは左翼に対して偏見をもっていらっしゃいませんか？
省7
229(4): 春田の蛙 2014/02/11(火)08:55 ID:ROYbfMQG(3/5) AAS
>>226>>227
１．まず私は物知りではありません。ちょっと検索すれば分かることさえ、ろくに理解しないままで体験や聞きかじりに拘泥する態度が不誠実なだけです。
そういう稚拙な主張に対し、結果的に逆側に居ることが多いだけの私に感心するほうが本当はおかしいのだと思います。
個々の体験は当然偏りますから、これに拘泥して「イラクに行け」などと言うのは「やってみないと創価学会の信仰は分からない」と言うのと同じ。
少し調べるだけでポロポロ見つかる欠陥を体験至上主義で誤魔化すために、創価も功徳や仏罰を強調しますよね。
わざわざ無駄な手間を掛けてやらなくても、創価学会が凡庸な一新宗教に過ぎないことは分かります。
２．私は>>213でメルクマニュアルの記述を示しました。劣化ウランによる健康被害と仮定しても、
それが低線量被曝によるのか重金属の毒性なのかさえ判然としません。原因が不明だからといって
臨床医が対応しないなどということはなく、医師は個々の訴えを踏まえて症状の緩和を目指すわけですね。
劣化ウランは装甲材にも用いられますから、劣化ウラン装甲に囲まれた狭い戦車内で劣化ウラン弾を取り扱う中に、
省2
233(3): 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2014/02/11(火)10:16 ID:Ikk1vzO3(1) AAS
劣化ウラン弾による健康被害がどうなのかはようわからん。
劣化ウランでどの位汚染された地域でどの程度の健康被害が生じているかの疫学調査すらないんですから何を言うこともできない。
と、原子力百科事典は書いていました。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.rist.or.jp
日本ではさんざん話題になっている空間線量やら個人の被曝線量やらすら劣化ウラン汚染地域のものは出てきてないんですから
これでは何かをお話する気にはまったくなりません。イデオロギーより疫学調査をしましょうよ。
一般的に言えば劣化ウランだってウランなんだから大量にパカスカ使えばとんでもない汚染を引き起こす可能性は否定できないです。
ただ可能性の段階ね。現地調査をしっかりしないと何とも言えない。そしてしっかりした現地調査は未だに行われていない様子。
科学的なものの見方についてはコープみらい広報誌「にじの広場」連載の「食の安全を考える」という企画がわかりやすい。
化学の世界で量を無視する理論は、金銭感覚のない人の経済学と同じ
省3
234(3): 2014/02/11(火)10:35 ID:0nLMRkGM(3/8) AAS
>>229-230>>233
ご両人の考え方はよくわかりました。要は「疑わしきは罰せず」ないし「証拠なきはデマと同じ」という方針ですね。
しかしそれが水俣病やアスベスト被害などの例を見ても、政治の判断を歪め、はなはだ深刻な惨禍をもたらすことも確かです。
私は、個々の人権問題でない限り、多数の健康や環境への被害が懸念される場合は「疑わしきは罰する」が正しいと思います。
まして兵器の話ですから、例え可能性の次元でも、その悪影響について誇張するより過小評価するほうが問題が大きいと思います。
237(3): 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2014/02/11(火)11:37 ID:u08zbBjk(1) AAS
>>234
危険をはらんでいる可能性がある限り採る措置を安全側に倒しておくというのはそれなりに理にかなったものではあります。
ただそれは「現にがん患者が増えている」とか「奇形児が現に多数出生している」などとデマを振り撒くことではありません。
このニュアンスの違いはわかりますかな？
>>235
粘着する人間についてはよくわからんのう。というところです。
一生懸命粘着して私と大乗非仏説さんが同一人物であることにすると利益がある人がいるんでしょう。
随分昔からああ言う手合いはいました。
253(3): 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2014/02/12(水)09:58 ID:Q2IR4HA1(1) AAS
>>251
断定していないのに「劣化ウラン弾の影響でー」とか言っちゃうの？
それを断定というんじゃ？
261(4): 2014/02/15(土)20:07 ID:lTlS4wP3(1/2) AAS
>>253
劣化ウラン弾の影響である可能性がある場合、そうだと断定するのも、それがデマだと断言するのも論理的には等しく間違いになる。
ただ政策論として前者より後者の弊害のほうが大きいと指摘している（理由は>>234など）のだが、なぜそれがわからないのか。
>>254
気の毒なのでスルーさせていただく。
264(3): 春田の蛙 2014/02/17(月)18:47 ID:euXfWhiF(1) AAS
>>261
>劣化ウラン弾の影響である可能性がある場合
>>228で大乗非仏説が書き散らしてるようなことは過去の疫学的知見から有り得ない。完全なデマ。
したらばｽﾚ:study_5753
ま、何度ソース挙げて指摘しても読まない阿呆とは付き合いきれないから、もうこれきりレスはしないけどな。
271(3): ノーマン ◆6cwU7lnobk 2014/02/18(火)21:16 ID:HLmPrMvK(1) AAS
創価学会は間接的にでもイラク戦争に賛成しました。
一応この結論でいいと思いますが。
創価学会には謗法与同罪という考えがあります。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sokanet.jp
となれば、反戦平和という創価学会最大の標語を掲げているにもかかわらず、
イラク戦争を積極的に支援した公明党を見て見ぬ振りをして、その後も支援し続ける創価学会は
「与同罪免れがたきか」
でしょう。
創価学会も同罪です。
つまり、創価学会はイラク戦争を積極的に支援した。
省4
273(5): ノーマン ◆6cwU7lnobk 2014/02/20(木)15:37 ID:U9XrTkJI(1/2) AAS
劣化ウラン弾については、私が物理的な知識しか持ち得ず、
それが人体に与える影響については全く無知であることから、種々の医学的な知見を得るまで発言は控えてきました。
正直自分の経験外や専門外のことについて発言するのは気が引けますし、
医学部すら出ていない私には疫学的見地も持っていないのですが、
信頼できるＷＨＯ公式発表の英文をやっと読み終えたので、ちょっと述べさせていただきます。
>>228 大乗非仏説さん
まず、劣化ウラン弾についての見解に関してですが、
>イランで今までではなく障害児が多数生まれていることは、事実のようですし、そのことが劣化ウラン弾の可能性はあるでしょう。
こちらについて、もしこのようなことが言えるのであれば、湾岸戦争においても同様のことが言えるはずなのですが、
現段階でそのような明確な証拠は存在していませんし、私も探してみましたが明確な証拠は見つかりませんでした。
省9
276(3): 春田の蛙 2014/02/21(金)13:04 ID:2PFfij1v(1/2) AAS
ROMしてる方向けの判断材料として、一点付け加えるのを忘れていたので書いておきます。
私及び資料屋さんは、「劣化ウランは無害である」「健康への影響などない」とは一言も書いていません。
むしろ逆に、「重金属としての毒性」や「そうした影響に過敏な体質の方が健康被害を受けた」
などの可能性や「ビタミン不足といった他の原因」について触れた（>>218>>221>>229>>233）のは我々だけです。
これに対してデマ屋たちの主張はひたすら「放射能ガー」「奇形の胎児ガー障害児ガー」の一点張り。
挙げ句広島・長崎の被曝者を、こうした悪辣極まるデマに利用する始末（>>228）です。
本人たちがそう信じてるというだけで、そのような疫学的データは一切確認されてませんから、
言い訳の余地無くこれらはデマです。この点は、>>273の情報提供にも感謝します。
デマ屋さんたちは、我々に「劣化ウランの味方をして無害であるといってる！」とレッテルを貼りたいようですが、
他の原因（妊娠中のビタミン不足）や、劣化ウランの重金属毒性、個々人の体質といった
省5
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