[過去ﾛｸﾞ] 公明党がイラク戦争に賛成した時点で学会の嘘に (892ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
293(1): 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2014/02/23(日)11:33 ID:cBLZYhVK(1) AAS
>>288
予防原則という点からすればその通りで、基本的に私もその立場ではある。
だけど、予防原則ってのは劣化ウラン弾の影響によると裏付けも取れてない健康被害を劣化ウラン弾の影響だと断言することではないんだな。
劣化ウラン弾の疑いを否定することができない段階で防護措置をとらなければならないとするのが予防原則。
立証されてもない因果関係をさも立証されたかのように断言してしまうのは正当化できないんだよ。
294(1): 2014/02/23(日)14:29 ID:J5QvXGYY(1) AAS
>>293
＞予防原則という点からすればその通りで、基本的に私もその立場ではある。
そうなんですよねぇ、ここで一見対立してるように見えるアンチ同士間にさほど差はない。
与えられたデーターに、どれ程の重きを置くかの違いがあるだけに過ぎない。
枯葉剤の影響といわれるベトナムの双生児にしても、医学的・科学的に因果関係が証明された訳ではないでしょう？
ベトナムの風土病で、因果関係の証明がない以上無関係と見做す学者もいたはずです。
雲の上から「どっちもアリかなぁ」と評論するのもいいでしょうが、
私は「理不尽に爆弾を落とされた側」の立場に立ちたいですね。
295(1): 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2014/02/23(日)17:48 ID:KsCew/43(1) AAS
>>294
ベトナムの双生児についてはどうも因果関係が立証されたとは言えないようですが、
その他の先天性障碍については疫学的に因果関係が認められているものがかなりあるんですよね。
その点今後の疫学調査の結果を待たねばならない劣化ウラン弾と違うところです。
劣化ウラン弾の放つ放射線の影響で健康被害が生じているんだと断言するのは問題ですが、
因果関係不明ながら劣化ウラン弾の影響を否定できない健康被害が発生しているので予防的措置が必要というのなら私も肯定するところです。
ただし、これまでの知見から放射線の影響によるとは考えられない健康被害まで劣化ウラン弾の影響をうたがうのはやはりデマですけどね。
296(1): 2014/02/24(月)07:24 ID:vfdMiS7O(1/3) AAS
>>284>>287
さらに曖昧になったではないか。私はノーマンの「創価学会は間接的にでもイラク戦争に賛成した」（271）を受けて、282で二通りの解釈を示した。
それが、今度は「直接的・間接的」ではなく「形式的・実質的」に言いかえられている。私はあなたがたに人格的同一性を認め、こう質問する。
犬作のSGI提言は時局問題としてのイラク危機に臨んで明確に米英の武力行使を容認したが、これが直接的に創価のイラク戦争賛成表明でないと、
言うためには、容認とは賛成を意味せず、かつ犬作の提言は創価の提言ではないとしなければならないはずだが、それについてどう論証するのか？
297(2): 2014/02/24(月)07:42 ID:vfdMiS7O(2/3) AAS
>>290
私は288ではないが、彼と同意見である。理由は234その他で繰り返し述べた。そういう立場から、劣化ウラン弾悪玉説をデマ呼ばわりする蛙一味を批判しているのである。
放射線の影響については未知な部分も多い。劣化ウラン弾が悪影響を及ぼす可能性がある限り、それについて断定的に語ることも、それをデマ呼ばわりすることも論理的には無理がある。
しかし後者の弊害のほうがより大きいということだ。いかなる意味でも、健康被害や環境破壊に怯える人間の恐怖を差し置いて単なる兵器に過ぎぬ劣化ウラン弾を擁護する意味はない。
298: 2014/02/24(月)07:44 ID:vfdMiS7O(3/3) AAS
>>276>>286>>295
>私及び資料屋さんは、「劣化ウランは無害である」「健康への影響などない」とは一言も書いていません。
そうとしか取れない。あなたがたはデマをどう定義しているのか。証明を欠く仮説や推測や憶測や風聞はすべてデマなのか。
一般的にはデマというと事実に反する宣伝と理解され、ある説をデマ呼ばわりするのは、それが虚偽であると立証されている場合であろう。
元々、これは政治的な目的で意図的に虚偽情報を流すという謀略を指すデマゴーグの略語であることからも明らかだ。
299(1): ノーマン ◆6cwU7lnobk 2014/02/24(月)08:41 ID:dxRravst(1/4) AAS
>>296
>>284さんの言葉を借りて元の言葉で言い換えると、
創価学会は直接的にはイラク戦争賛成とは言っていないものの間接的にイラク戦争賛成と言っている、
では曖昧ですか？
創価学会は「悪を見ておいて責めずんば与同罪免れがたきか」という与同罪という教義を持っている限り、
間接的に容認した場合においても直接的に賛成した場合に同一視しうる、ということです。
それが「間接的にも」の「にも」の意味です。私個人的には与同罪なんて
私は、創価学会が与同罪の教義を持っていなければ、創価学会はイラク戦争に間接的に賛成した、と主張します。
もとの話は「イラク戦争に賛成します」という言質があるか否かではなかったのでしょうか。
であれば、創価学会は「イラク戦争に賛成します」とは言っていませんよね、
省4
300(3): ノーマン ◆6cwU7lnobk 2014/02/24(月)09:16 ID:dxRravst(2/4) AAS
>>297
もしあなたの言われていることをすべて認めたとしたら、ＷＨＯの公式見解も極めて弊害が大きいことになりますが、それでよろしいですか？
私は「ＷＨＯの見解を読めば、障害児や奇形胎児の修正率が劣化ウラン弾に起因して増加した、とは言えない」点を主張しています。
私がＷＨＯの見解を挙げたのは、それが医学の専門家を牽引するスペシャリスト集団の合議で出されたものだからです。
個人の学者が独断で述べている内容とはその発言の信憑性も重さも違います。
ＷＨＯの公式見解の全文を読まれたら納得されると思います。
さらにＷＨＯのＨＰにはＦＡＱもありますので、そちらも参照されてみてはいかがでしょうか。
外部ﾘﾝｸ:www.iaea.org
私が１つだけ言えることは、放射線には、α線、β線、γ線の３種類あって、
α線は、ヘリウム（Ｈｅ）から電子が外された原子核（陽子２個と中性子２個）
省11
301: ノーマン ◆6cwU7lnobk 2014/02/24(月)09:20 ID:dxRravst(3/4) AAS
>>300
誤記訂正
本文２行目 修正率→出生率
302: ノーマン ◆6cwU7lnobk 2014/02/24(月)09:31 ID:dxRravst(4/4) AAS
>>300
重ねて訂正です。大変失礼しました。
γ線は、波長が10pm以下の、電磁波（光、電波を統合した上位概念）、レントゲンに使われるＸ線（やはり電磁波）とは波長領域の一部が重なっている。
一般的にはγ線とＸ線とは発生機構の違いで区別される。
文字化けの「µm」は「マイクロメートル」です。
303(1): 2014/02/25(火)08:04 ID:KSH1n4e8(1/2) AAS
>>299
>もとの話は「イラク戦争に賛成します」という言質があるか否かではなかったのでしょうか。
いいや。創価のイラク戦争賛成を批判するレスのなかで舎利が「創価学会がイラク戦争に賛成した事実はない」と繰り返しうそぶいただけである。
これをあなたが勝手に舎利の心中を忖度し、「創価学会はイラク戦争に賛成します」という明文でなければならないと思い込んだだけである。
SGI提言にある犬作のイラク危機についての文言については既に指摘した。私は曖昧な言い方を好まない。296の最終行の質問への回答をお願いする。
304(1): 2014/02/25(火)08:19 ID:KSH1n4e8(2/2) AAS
>>300
可能性の次元にある限り、どちらの断定も論理的には誤りだが、劣化ウラン弾悪玉説をデマ呼ばわりして兵器を擁護する弊害のほうが大きいと述べた。
客観的意見として劣化ウラン弾の影響について所見を述べることを否定していない。WHOが蛙のように劣化ウラン弾をデマ屋だのと罵倒しているのか？
なお付言すると、核保有国にして劣化ウラン弾の製造販売使用国が常任理事として威勢をふるう国連の付属機関たるWHOは、IAEAに従属する機関であり、
「健康は原子力に従属する」と議長が公言する組織であることもこの際確認しておこう。あなたが信頼するのは勝手だが、あまり説得力はない。
305: 2014/02/25(火)08:32 ID:YZLgm6/c(1) AAS
■在日朝鮮人のすばらしい「愛国心」
・ 強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。
・ 祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。徴兵も無視。
・ 帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。
・ 日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。
・ 立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。
・ 大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。
306(2): ノーマン ◆6cwU7lnobk 2014/02/25(火)10:03 ID:G9K4LfAB(1) AAS
>>303-304
2chｽﾚ:koumei
2chｽﾚ:koumei
上のリンクに示した通り、別に
>勝手に舎利の心中を忖度
しているわけではありませんよ、確認しています。
ＷＨＯ議長の発言は英文で確認しております。
ですがそれであってもあえて劣化ウラン弾の兵器について言及している>>273のリンク先の情報を発表したのは評価できると思いますよ。
余計に。また、少なくともそれ以上に信憑性が高い情報を私は見つけられなかったというだけです。
あるなら教えていただきたい。
省2
307(1): 2014/02/26(水)07:59 ID:rBCtXZZp(1/2) AAS
>>306
確認しています、って、それを見ても、君が勝手に舎利の心中を忖度して、それに御丁寧に舎利のお墨付きを頂戴しただけだ。
前に君は「犬作の提言は知っているがそれでは弱いと思ったので、間接的に賛成したという構成にした」というようなことを言っていたが、
299のように「与同罪」などという創価教義を持ち出して実質的にイラク戦争に賛成したなどという理屈のほうがよほど弱いではないか。
繰り返すが296の質問に返答していただきたい。きみが返答すれば平行線になる話ではないし、それに判断を委ねる先がROMの方々では判断を知る由もない。
むろん君が不要で曖昧な限定句をつける誤りを自覚して、創価がイラク戦争に賛成したという世間周知の単純な事実を認めるならばそれでよい。
308(1): 2014/02/26(水)08:18 ID:rBCtXZZp(2/2) AAS
>>306
劣化ウラン弾の影響について多様な意見があるのは承知しているし、その信頼度なども素人のわれわれが判断できるはずはない。
私が言いたいのは劣化ウラン弾に反対する人々が劣化ウラン弾の影響を断定的に語るにせよ、それをデマ呼ばわりしていいのかだ。
これはつまるところ、劣化ウラン弾に反対する側に立つか、劣化ウラン弾を使用する側に立つかという政治的な問題に帰着する。
あなたのいう与同罪の教義でいえば、あなたを含めて蛙一味は劣化ウラン弾を使用する戦争勢力と実質的に同一視しうることになる。
309(5): 2014/02/26(水)13:44 ID:bGTLJ1Ge(1) AAS
>>307-308
横からすまんが創価の教義を持ち出して反論することのどこが弱いのか理由が分からん
そのあたりから理由説明してくれないと単なるだだっ子に見える
ノーマン氏はデマとは言ってないんだからかみつく相手も違う
あなたはＳＧＩ提言以外の何の証拠もだしてないから端からみたら大した証拠もなく強弁してるとしか見えん
どうにかならんか
310: 2014/02/27(木)07:46 ID:oj0RyWRR(1/3) AAS
>>309
まず教義による批判は本来その教義を共有する集団内でしか意味を持たない。ただ与同罪はノーマンの文脈では広い意味での共犯関係という意味でつかわれており、
公明がイラク戦争に賛成した以上、その公明を支援する創価は同戦争に間接的に賛成したという構成をとる。いわば公明票への関与の度合いで責任を負うことになり、
公明と選挙協力をする他宗の自民信者や創価信者に頼まれて公明に投票した一般人も同じく間接的に創価の戦争責任を負わされることになりかねない。これは公正を欠く。
311: 2014/02/27(木)08:03 ID:oj0RyWRR(2/3) AAS
>>309
さらにこの与同罪とは本来、日蓮においては、他宗の加担をするなという意味以上のものではない。つまり日蓮を中心とする限り異教徒の戦争に創価公明が賛成しても日蓮的には与同罪にはならないのである。
つまり日蓮教義としての与同罪という用語を持ち出すことは一見、創価の戦争責任を理由づけしているようで、実は創価がイラク戦争に賛成したという事実を正面から認めることを回避し、その責任を曖昧にする。
またデマ云々については213あたりからの流れを読めば明らかなように、ノーマンが蛙の応援に介入して蛙側スタンドに立っている以上、責めを負うことは当然なのである。
312(1): 2014/02/27(木)08:13 ID:oj0RyWRR(3/3) AAS
>>309
最後に証拠とは数が多いか少ないかでその有用性が決まるのではない。SGI提言が創価の公式文書であり、その起草者が犬作という創価のトップである以上、
イラク戦争開戦に先立って発表されたこの文書が創価のイラク戦争賛成の明々白々な証拠としてしか扱いようがないではないか。そうでないとするなら、
他人を駄々っ子呼ばわりする前に、296の質問に納得のいくような回答を重ねてお願いしたい。創価の戦争責任は厳しく問われ続けるべきである。
既に述べたように私はノーマンの真意は理解しているつもりだが、その論理構成の危うさゆえにこの点を批判しているのである。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 580 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.014s