[過去ﾛｸﾞ] 〜ちいさなほしのゆめ〜 ネタバレ感想スレ (1001ﾚｽ)
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966: 地獄車 ◆Xoa6WeBjxs 05/02/20 17:18 ID:adHQZtdQ0(2/3) AAS
…されてたかも。
検証めどいので誰かよろ
967(1): ここまでのダイジェスト 05/02/20 17:36 ID:31uw4Oea0(1) AAS
LMRFqWQF0「かくかくしかじかで犯人はお前だ！」
OV53IgIA0「いや、根拠がない！」
LMRFqWQF0「だからアリバイが崩れ・・・」
OV53IgIA0「根拠がない！」
LMRFqWQF0「凶器だってあなたが・・・」
OV53IgIA0「根拠がない！」
LMRFqWQF0「状況証拠も物的証拠も・・・」
OV53IgIA0「目撃者もダイイングメッセージもない！自白もしていない！」
地獄車「探偵が犯人と想像して萌えることだってできますよ。潔白だとは明記されてないから」
968: 05/02/20 17:39 ID:+fhDWIEl0(1) AAS
開始２分で出てくるっちゅうねん
＞４０ミリ口径の榴弾銃をかまえた男を前に、白痴のようにほほえみつづける存在…
969: 地獄車 ◆Xoa6WeBjxs 05/02/20 18:36 ID:adHQZtdQ0(3/3) AAS
乙！
970(4): 05/02/20 19:13 ID:K94CIjMS0(1) AAS
小説の調和としては「屑屋は死ぬ『べき』だ」。
生存派としては「屑屋は死んで『ほしくない』」。
この違いが大きい。
屑屋がもうほぼ死ぬことが決定している話の流れなのに、
何故死ぬシーンを書かなかったのか？
ひとつにはそれが蛇足だからかもしれない。
ふたつには、生存派のようなゆめ、ねがいを残すためかもしれない。
死ぬシーンが書かれていないのならば、
読者はそれに感謝して自由な想像をすべきである。
それが作者の意図と解釈する。
971: 962 05/02/20 20:24 ID:0FyqUKsAO携(2/2) AAS
だいたい同意！
972(1): 05/02/21 05:13 ID:ZloZ2C7a0(1) AAS
要するに、LMRFqWQF0は意見を言ってるだけで、
それを事実として押し付けてるわけじゃないんだろ?
でも、厳密な表現を重視するくせに日本語が下手だから、
高圧的な言い方+｢根拠｣、｢書かれている｣なんかでもって
"死亡説の押し付け"に見えてしまっていると。
973(3): 05/02/21 10:52 ID:BvKGrUlP0(1/4) AAS
>>972
話がこじれたのは私が日本語が下手な所為なの？
「書かれている」という表現もいろいろなところで使ったから、
どこのこと言っているのか分からんよー。
死亡を暗示している根拠は「書かれている」とは言わせて貰うよ。
まさか、誇張や言葉のアヤで書き込んで、
後に撤回している「死んだと書かれている」という表現を、
私の日本語下手を指摘するような人物ならば、
わざわざここで再度挙げたりしてはいないだろうし。
取り敢えず、日本語下手な私は>>889以上のことも以下のことも言ってはいないぞ。
省6
974: 05/02/21 10:54 ID:BvKGrUlP0(2/4) AAS
>>973
文章が乱れてるな。
継ぎ接ぎしたらちゃんと見直さんといかんね。
975(1): 05/02/21 13:03 ID:YTHS66GQ0(1/2) AAS
>>973
>>>970が上手にまとめてくれたからそれを参考にしてください。
ありゃ？ >>970に書かれてる
>死ぬシーンが書かれていないのならば、
>読者はそれに感謝して自由な想像をすべきである。
これってお前の主張に含まれてんの？
今までのお前の投稿読んでたら、屑屋死亡屑屋死亡って言ってばかりで
ちっとも自由な想像を許してないと思うんだけど。
976: 05/02/21 17:27 ID:H7VOxtyo0(1) AAS
本心は>>970なのに、その不器用から
高飛車な物言いと他人の否定に走ってしまい、
自分の言いたいことすら見失ってしまう……
典型的なツンデレキャラと見た！ ｳﾋｬｰ
977: 05/02/21 18:08 ID:r3yZJymP0(1) AAS
クチでは「想像を許す」とは言ってるんだよ確かに。
ただ本人のいうとおり日本語が下手なのか、スレを伸ばしたかったのか
「生きてると思ってる奴はバカ」とでも言いたげな雰囲気が漂う。
978(1): 05/02/21 20:19 ID:y4scAomL0(1) AAS
たとえばサイボーグ００９が流れ星になるとこや、ドラゴンボールで悟空がナメック星の爆発に巻き込まれて完結してたとする。
続きを望む人は続編の想像をするわけだ。００１が超能力で助けただの、ギニュー特戦隊のポッドを使っただの言って。
そしたらその横で、「そんな描写は無い、それ以前のことからも死んだって表現に決まってる！」と水を差すんだな。
当の本人たちは、そんなこと百も承知で話してるにもかかわらず。
それに加えて、「お前らが生きてると思うんなら思っとけばｗ」みたいな言い草だからいけない。
早い話、野暮で無粋なんだよ。空気が読めてないんだ。
979: 05/02/21 20:31 ID:t47YSuLr0(1) AAS
>>978
とりあえずおまいさんは消えとくれ。
空気が読めてないと以前に日本語が読めてない。
980(1): 05/02/21 20:57 ID:BvKGrUlP0(3/4) AAS
>>975
＞これってお前の主張に含まれてんの？
・主人公が生き延びたという『想像』をすること、 それそのものは否定するつもりはないよ。（＞889）
・想像している人を見つけたら片っ端からそれを否定してまわっているのか？ （＞892 的外れその１）
・『想像』はいくらでも自由にできる。 （＞914）
・根拠のない想像はいくらでもできるけどね。（＞935）
・だから不適当な解釈だろうと想像は自由だって言ってるじゃん。 （＞947）
私が「想像」することについて意見した箇所はこれくらいかな。
一箇所誤解されるかもしれない箇所を補足しておくと、
>>932の「想像は求めていない」と発言したのは、
省12
981(2): 05/02/21 21:15 ID:YTHS66GQ0(2/2) AAS
「想像はしてもいいけどお前らのはどうせ根拠のない想像だからなｗ」ってか？
すんません、作品の言外の意味まで間違いなく
テレパシストのように察知できるあんたって一体どこの何様？作者様？
そろそろ1000だな。これの続きどこでやんの？
982: 05/02/21 21:32 ID:BvKGrUlP0(4/4) AAS
>>981
被害妄想乙
983: 05/02/21 22:02 ID:9jRti5lC0(1) AAS
>>981
とりあえずここか
Key新作「planetarian 〜ちいさなほしのゆめ〜」7
2chｽﾚ:leaf
984(1): 05/02/21 23:50 ID:e6Wa0F0y0(1/3) AAS
そろそろコンセンサスが形成されてきたようだから、俺の出る幕でもなくなってきたのだろうが。
>根拠と事実を混合している時点で話にならない。（>>962）
>死亡を暗示している根拠は「書かれている」とは言わせて貰うよ。（>>973）
まあ、根拠と事実と意見をきちんと定義しておいたほうが、今後のあなたのためにもなるだろう。
事実とは「実際に起きること（過去・未来は問わない）」を、意見とは「ある個人が思うこと」を、
根拠とは「行いたい主張を支持するのに用いられる前提」をそれぞれ意味しており、
俺は一貫してこれらの意味で各用語を用いているつもりだ。
・事実を根拠として、事実を主張する例：
「浩平は一年間をえいえんのせかいで過ごした（事実を根拠として）。だから、浩平は留年しただろう（事実を主張）」
・事実を根拠として、意見を主張する例：
省10
985: 05/02/21 23:52 ID:e6Wa0F0y0(2/3) AAS
あなたの言う「planetarianのテキストは屑屋の死を暗示している」は、文中に書かれた事実ではない。
それはあなたの意見である。
あなたは「書かれていることを根拠にした」と言うが、それは不明確な言い方だ。
「書かれている事実に対する、自分なりの文芸的解釈（＝意見）を根拠にした」と言うのが正しいのである。
あなたの言う「書かれていることを根拠にした」というのは、要するに、
書かれている事実を材料として、あなたが自分の意見を形成したという意味である。
テキストに書かれているのは、あくまで「ゆめみが今わの際に天国について発言した」だとか、
「屑屋がメモリーカードを保管した」だとか、「屑屋が榴弾銃を投げ捨てて歩き出した」だとかいった、
それ自体では屑屋の死因には到底なりえない、いくつかの事実にすぎないからだ。
あくまで事実を記述したにすぎないテキストから、「屑屋の死の暗示」を勝手に行間に読み取るのは、
省14
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