どうもどうも、童貞です（@W@ﾉｼ

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34(1): 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 14:50 ID:nYrHjZvP(17/48) AAS
>>31
それは完全なる動物化と言えるが、動物化はポストモダンの本懐だ。
しかしそこに半端な意識が介在しているから、思うようにすすまない。
動物化する意思を必要としている。
それを施すのが権威だが、ヲタクは自分達に自信が無いし、「ヲタクの権威？
ぷっ、わらっちまうぜ！」的な風潮がそれをさせない。
小説であれば文壇が問題もあれどそれを担ってきた。
絵画や音楽もそうだ。
問題があってもカウンターカルチャーが軌道を戻す役割を担った。

しかしヲタは？
省3

35: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 14:51 ID:nYrHjZvP(18/48) AAS
>>33
その頃とは多少考えが変わった。

36(1): 04/11/04 14:53 ID:SdSV3q3v(2/3) AAS
ぐだぐだ書こうとしていたがまとまらんので一言だけ。
主義主張で萌えを語るやつは嫌いだ。信用ならん。

37: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 14:55 ID:nYrHjZvP(19/48) AAS
ヲタクのサブカルへの傾向は見ていて本当に痛々しい。
早く独立してほしい、本当。

38: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:00 ID:nYrHjZvP(20/48) AAS
>>36
嫌いでも何でもいい。実際僕は萌えが最高などとは思っていない。
僕がすきなのは読書と音楽であって、ヲタ文化に興味など無い。
しかし君らは萌え萌え言っている癖に真面目に萌えを評価しようと
しているとは到底思えない。
実際に萌えとは無関係な大衆的作品ばかりを評価している。
くだらない、実に下らない。

39(1): 04/11/04 15:04 ID:vMzzf685(2/2) AAS
>34で言ってる動物化ってどういう意味?

長谷部さんが言ってるのは､普通､文化的成熟つまり飽和への危機意識が新しいものを作り出す｡しかしｵﾀｸにはﾌﾟﾗｲﾄﾞがないからそれが起こりにくい状態にあるってこと?

40: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:06 ID:nYrHjZvP(21/48) AAS
>>39
僕の造語で（笑）理性の操作が成されない無秩序な状況による進化です。
民族文化なんかがこれに当てはまる。

基本的にはおっしゃっている通りだと思います。

41(1): 04/11/04 15:07 ID:64LlnwJy(1/2) AAS
萌えが大衆的でない、と。
・・・お前、オタクから萌えを取り上げようとしてるんじゃないか？

42: 04/11/04 15:08 ID:e6L9BByo(1/5) AAS
スレタイ見てここあスレかと思った

43(2): 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:09 ID:nYrHjZvP(22/48) AAS
>>41
萌えが大衆的かどうかは別問題。
しかしヲタクにとって萌えこそが絶対の筈。
真の優れた文化とは、そのものをありのままに描くことのみに
苦心するものだ。大衆化はそれを安易なものに変容させてしまう。
ヲタクから萌えを取り上げるという表現の意味がわかりませんので
何もいえません。

44: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:10 ID:nYrHjZvP(23/48) AAS
>>1
このスレタイさ、死ぬほど寒いってわけでもないから叩かれないし、
かといって面白いわけでもないからほめられもしない。
まさに存在の消えたスレタイといえる。

45(1): 04/11/04 15:11 ID:64LlnwJy(2/2) AAS
>>43
オタクは大衆ではないのか、っつー話。

46(1): 04/11/04 15:12 ID:e6L9BByo(2/5) AAS
>>43
何が言いたいのかよくわからん
「お前らヲタクなら記号化されたキャラで萌えてんじゃねーよ
このままだと行き詰るぞ」
ってこと？

47(1): 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:16 ID:nYrHjZvP(24/48) AAS
>>45
ヲタクを大衆文化という表面上の文化に押し込めたいのか。
元々ヲタクという文化は大衆であれなんであれただひとつの文化でしかなかった。
なのに大衆文化？
大衆文化とは大衆がわかりやすいものだけに色々なジャンルから集められた
集合体の事をここでは指していっている。
ヲタクという一つすべてが大衆文化になりえるわけがない。
しかし実際にそうなろうとしているから問題なのだ。
文化の発展にポピュラリティは必要だが、しかし全くの大衆化は
価値の無い抜け殻だけを生み出す。
省2

48: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:18 ID:nYrHjZvP(25/48) AAS
大衆文化とは大衆がわかりやすいものだけに色々なジャンルから集められた
集合体の事をここでは指していっている。

　　↓

大衆文化とは、大衆がわかりやすいものだけを色々なジャンルから集めた
集合体の事をここでは指していっている。

49(1): 04/11/04 15:20 ID:e6L9BByo(3/5) AAS
>>47
これもわからん
もっと馬鹿でもわかる言い回しをしてくれ
要するに「アンダーグラウンドのヲタク文化が、大きな面して世にでてんじゃねーよ」
ってことなの？

50(1): 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:20 ID:nYrHjZvP(26/48) AAS
要は萌えが単なる飾りと化しているということだ。
そのままじゃミステリとしては不完全だが、萌え要素も付ければ売れる。
こういう状態が今のヲタク文化なのだ。
萌えこそを追求しろ。萌えがヲタクのすべてなのだろう。
ミステリ読みたいやつはミステリ読んでろ。
そんなに高尚な話が読みたいなら純文学でも読んでろ。
ヲタクは常に萌えに執着すべきだ。

51: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:22 ID:nYrHjZvP(27/48) AAS
>>49
何がわからないのかよくわからない。
アアンダーグラウンドのヲタク文化とは何のことだろうか。
僕は、ヲタは萌えに徹してればいいと思う、って話だけれど。
葉鍵や月がアングラって事？
だとしたらそうだと思う。

52: 長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE [愛撫しね糞が] 04/11/04 15:25 ID:nYrHjZvP(28/48) AAS
ヲタクはもっと電波を垂れ流して周囲から隔絶された気持ちの悪い
空間を作り続ければいいのだ。（もちろん周囲に迷惑をかけちゃならぬが）
なのに半端に大衆性を望むからヲタク文化は抜け殻と化すという話。
ヲタクという中で前衛を真にしている人たちは評価されない。
これが問題なのだ。

53(1): 04/11/04 15:28 ID:e6L9BByo(4/5) AAS
>>50
これはわかった。でも
＞そのままじゃミステリとしては不完全だが、萌え要素も付ければ売れる。
こういうのはいいんじゃね？
たとえば萌えたんなんかこの部類に入るんだろ？
お前さんがミステリ好きで、そういう「まがい物」が増えて困ってるんなら話は別だけど
そういう「萌え+何か」でその「何か」にヲタクが興味を持てるようになればいいと思うんだが

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