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低圧電気取扱業務特別教育 (612レス)
低圧電気取扱業務特別教育 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/
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370: 名無し検定1級さん [sage] 2023/02/21(火) 16:49:56.81 ID:6Vd5TwFD >>366 そもそも安衛法・安衛則では、特別教育に関して修了証の発行は義務付けられておりませんし、 教育を行なった記録は事業者に於いて行なうものですから、教育を施した労働者がリストとして 一括記載されることが多いと思いますし、そうした帳票の写しを業務に従事する際に携帯する義務もありません。 また記録書類の内容によっては労働者にその写しを持たせるわけにはいかない場面もあるかと思われます。 (当該労働者以外の情報も一括して記録されることが多い。) 仮に低圧電気の特別教育の修了証に「業務従事中は携帯せよ」と記載した場合であっても、その文言に法的根拠はありません。 そもそも安全教育を行なった事業者に関して、特に公的機関である必要はなく、事業者が教育を行なうものです。 一民間企業が発行できる修了証なるものに法的裏付けはないです。 修行制限業務に関する技能講習や免許とは扱いが全く異なります。 >>346にある通りですが再掲します。 『技能講習修了証(修了証明書)』は、安衛法上第61条第3項(就業制限)の「第一項の規定により当該業務につくことができる者は、当該業務に従事するときは、これに係る免許証その他その資格を証する書面を携帯していなければならない。」の『その資格を証する書面』なんです。 だからその業務に従事するときは携帯必須。 なぜなら、「技能講習」は「資格だから」です。 一方、安衛法第59条(安全衛生教育)は「事業者は、労働者を雇い入れたときは、当該労働者に対し、厚生労働省令で定めるところにより、その従事する業務に関する安全又は衛生のための教育を行なわなければならない。」となっていて、その教育を行なうべきなのは条文の通り第一義的に事業者、これを事業者が直接行わずに外部機関によってもよい、という建付けです。教育を行なった記録は3年間保存することになっていますが、教育の終わった労働者へ「修了証のようなもの」を発行するか否かは、特に定めがありません。当然、当該業務に従事する際に「そうした書面を携帯すべし」という定めも安衛法・安衛則にはありません。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/370
371: 名無し検定1級さん [sage] 2023/02/21(火) 16:52:25.50 ID:6Vd5TwFD >>369 > だからランクがちげーんだよ 同意です。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/371
372: 名無し検定1級さん [] 2023/02/21(火) 16:55:42.29 ID:tPiijxYC マジ笑うわwwww 携帯義務を課せられてるのは【資格】様なwww 特別教育は教育にすぎないから会社または教習機関が実施記録を保存するだけだぞ?wwwww じゃあなんで特別教育の修了証があるか? 修了証は受講記録の代替として使用できるからだよ たいていの会社では3年経過や退職と同時に記録抹消すんだよ だから転職先で受講証明するには修了証がいるんだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/372
373: 名無し検定1級さん [] 2023/02/21(火) 16:56:22.93 ID:GvWJNJSK >>370 ㌧ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/373
374: 名無し検定1級さん [] 2023/02/21(火) 17:08:33.61 ID:ptgcHmcC だからなげーんだよ 長いの貼ったって見てないからw つか、コピペばっかじゃん まとめると特別教育は資格 作業中は携帯すること http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/374
375: 名無し検定1級さん [] 2023/02/21(火) 17:11:37.37 ID:behUN9Wi >>374 まとめると特別教育は教育 特別教育の修了証に携帯義務はない 会社の独自規定で携帯義務を課してる会社はある 恥かかずに済んで良かったな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/375
376: 名無し検定1級さん [] 2023/02/21(火) 17:13:03.81 ID:ptgcHmcC >>375 IDコロコロ変えて複数端末IDで自演までして必死すぎだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/376
377: 名無し検定1級さん [] 2023/02/21(火) 17:13:58.53 ID:ptgcHmcC 特別教育は資格 作業中は携帯 だな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/377
378: 名無し検定1級さん [sage] 2023/02/21(火) 17:18:02.69 ID:6Vd5TwFD >>376は自分の書き込み以外、全部一人による自演に見えるらしい。 誰か書いてたけど、マジ糖質なのかも。 自分で法律の条文調べてみたり、厚労省に聞いてみた方がいいですよ。 既にネタというかこのスレを荒らしをしてるつもりなのかもしれないけれど止めた方が良いですよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/378
379: 名無し検定1級さん [] 2023/02/21(火) 17:19:27.44 ID:ptgcHmcC そもそも俺は携帯「義務」があるなんて一言も言ってないんだが 作業中は携帯するってずっと書いてるのに何で義務になるんだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/379
380: 名無し検定1級さん [] 2023/02/21(火) 17:21:09.81 ID:ptgcHmcC >>378 こんな過疎スレにいつも書き込むと同時に複数出てくるだろ それに長文貼り付けて反論するのもおまえだけだしな 文体も癖も同じなんだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/380
381: 名無し検定1級さん [sage] 2023/02/21(火) 17:23:07.27 ID:6Vd5TwFD >>377 > 特別教育でも修了証は持たないと駄目だから > 作業中は携帯する事って裏にも書いてるだろ > 特別教育は資格 > > 作業中は携帯 上記の根拠を法の条文で示してみな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/381
382: 名無し検定1級さん [] 2023/02/21(火) 17:30:42.81 ID:ptgcHmcC >>381 法じゃなくてそう修了証にも書いてあるのもあるんだから 特別教育も資格とあちこち書いてあるしそれを取らないと作業ができないものは資格という位置付けなんだよ 確かに義務ではないが、大手の現場とかゼネコンとかいつ検査にくるかもわからんし受けたと証明できないと現場にも入れないからな だから携帯するんだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/382
383: 名無し検定1級さん [sage] 2023/02/21(火) 17:32:39.49 ID:6Vd5TwFD >>382 > 法じゃなくて 以上、終わります。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/383
384: 名無し検定1級さん [sage] 2023/02/21(火) 17:33:38.81 ID:tYyuL9rR 法の条文にないと、一般的な日常語で「しかく」って言っちゃ駄目なんですかぁ? 修了証にある「作業中は携帯の事」という指示に従うのはNGなんですかぁ? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/384
385: 名無し検定1級さん [] 2023/02/21(火) 17:33:52.73 ID:ptgcHmcC >>379には何の返しもないのか? 義務って俺が言ったとか勝手に勘違いしてたくせに http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/385
386: 名無し検定1級さん [] 2023/02/21(火) 17:35:09.18 ID:ptgcHmcC >>383 おまえ仕事してんの? 毎日暇そうだし ずっとこのスレ張り付いてるもんな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/386
387: 名無し検定1級さん [sage] 2023/02/21(火) 17:40:05.75 ID:tYyuL9rR 杓子規定でいちいち突っかかる動機がよくわからない そんなに法律用語が好きなら、医師を医者って言っただけで怒るのか?w http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/387
388: 名無し検定1級さん [] 2023/02/21(火) 17:41:31.91 ID:ptgcHmcC こいつに何言っても無駄なんだろうな 話が通じないんだから リアルでも面倒臭い奴なんだろけどさ アスペによくいるよこういう奴 融通が利かないって言うかマニュアル通りにしか動けないし応用もできない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/388
389: 名無し検定1級さん [sage] 2023/02/21(火) 17:56:48.68 ID:6Vd5TwFD >>384 がいしゅつだけdこれ読めば解決する。 https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=347AC0000000057 >>385 俺はその人じゃないからその人が答えればよい。 俺の書いたのは、技能講習・免許は資格だから業務に従事中は携帯の義務あり、 それは安全や衛星の観点から労働者に有害な業務、就業制限業務だからだよ。 一方の特別教育は、そもそも修了証の発行は任意ということ。 今まで多くの人の受け入れ教育もしてきたが、中には特別教育の物理的な修了証を持たぬ人も実際にいる。 そういう人をどう扱うかはその企業によるだろうということ。もちろん特別教育受けてないなんてのは受け入れ拒否。 アーク溶接の特別教育を受けてない人がDIYで溶接機使っても何も法には触れないんだよ。 特別教育は資格じゃないからだ。 でも現場作業で労働者として働くなら特別教育終わってない人は拒否する。当然。 もうちょっと言うと、一人親方を電工の現場に受け入れるなんて場合、(あまりないけど) 一人親方(個人事業主なり、形式上、法人なりしてても経営層な人)は労働者ではないから、 法的には低圧電気の特別教育を受けていないからと言って、 それを理由に一人親方が現場に入場して仕事するのを強制排除できない。 排除する場合は別の理由にする。可哀想だけど。 そういうのも全部踏まえた上で書いた。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1612637926/389
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