[過去ﾛｸﾞ] STAP細胞の懐疑点 PART324 (1001ﾚｽ)
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331: 2014/04/22(火)10:29 AAS
理研が特定法人になるのは花火など打ち上げなくてももう決まっていたことだった
理研ではなくＣＤＢの暴走だと思うね。
竹市までもがネイチャー掲載を望んでいたなど、ＣＤＢが安部に媚びを売るための演出だと考えた方が合点がいく
ＣＤＢは分離されて医療研究機関の方にくっつけられる方針だったんじゃないかね？
332(1): 2014/04/22(火)10:29 AAS
>>213
早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
新潮４５より
333: 2014/04/22(火)10:30 AAS
>>328
どこが科学的だったのか具体的に示してもらいたい。
生データも実験ノートも確認していないのに
「STAP現象は最有力仮説」などと良くいえたものだ。
334(2): 2014/04/22(火)10:30 AAS
>>328
科学的物証とやらは、このスレで論破されているよ
疑義があるというより、科学的に些細氏が十分な立証が出来ていないねという感じ
つまりSTAP細胞は０という地点に戻ったけど、それに対して科学的反論が出来ると思う？
０のものに対してどういう反論するの？ああ、無いじゃんと思うだけ
あえて科学的反論するなら、あれかな
理研はサンプル細胞（STAP-SC株）とキメラマウスの細胞を次世代シーケンサーで分析すれば
良いんじゃね？ということ
これはSTAP細胞肯定派も歓迎するよね。だって存在するもの分析した方が議論も深まるし、どう？
335(1): 2014/04/22(火)10:30 AAS
でも、STAP捏造っていいはってる奴もぜんぜん反論になってないよな〜。
ないからない！ 捏造ったら捏造！てわめいているだけ。
科学的に証明しろ言ってるわりには、全然だめw
336: 2014/04/22(火)10:31 AAS
>>244笹井も丹羽も多能性マーカー陽性で緑色に光った所までをライブイメージングで「見た」だけなんだろ。
ただ、緑色に光っただけでは多能性でなくても光る場合があるし、その後のテラトーマ作成やキメラ作成が出来て+初期化が証明されて初めてSTAP細胞成功ってなるわけなんだが。
小保方は初期化を証明する電気泳動の画像を切り貼りして角度やサイズも変更して改ざんしてしまい、
小保方担当のテラトーマ（多能性を判断する実験の一つ）は、小保方の博士論文から似通った別の実験の画像が流用されてた。
多能性マーカー陽性を確認しただけじゃ、まだ何の証明にもならないのを擁護派は理解してないんだよな。
337: 2014/04/22(火)10:31 AAS
些細の見たと言っているのは、要するに幸福の科学で霊媒が霊の言葉を
しゃべったのを見たから霊は実在するというようなもんだ
338(1): 2014/04/22(火)10:31 AAS
お涙ボロボロ茶番劇に弱いバカ→オボゴンに騙される派
思考力が弱く権威に弱いバカ→笹ゴンに騙される派
339: 2014/04/22(火)10:32 AAS
AA省
340: 2014/04/22(火)10:32 AAS
>>312
だからー
日本の細胞学じたいのレベルが低いの
そのレベルの低い日本のトップもレベルが低いの
だからアメリカの詐欺師にまんまと騙されたの
341(1): 2014/04/22(火)10:32 AAS
>>334
このスレで論破とか（笑）
342: 2014/04/22(火)10:33 AAS
>>328
話し始めから矛盾したこと言われたら
嘘つきってわかるから、それを訂正してくれないと
何を言っても嘘なわけね。
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」
↓
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」
それに、あの会見は何も科学的根拠なかったよ。
省1
343: 2014/04/22(火)10:33 AAS
>>335
いや、捏造というより、STAP細胞は存在しないよねと言っているだけ
存在しないものをどうやって証明するの？
それは悪魔の証明と言われるけど
科学的に考えるなら、「存在しない」レベルに戻ったということ
後はSTAP細胞が存在すると考える人間が、それだけの物証を証明して初めて議論になるけど
344: 2014/04/22(火)10:34 AAS
バカンティと組んだところから間違ってるよな
345: 2014/04/22(火)10:34 AAS
>>341
いや、それで不十分だという気持ちは分かるわ
だったらさ、理研のサンプル細胞とキメラマウスを次世代シーケンサーで分析しよう
それだったらどうかな？
346: 2014/04/22(火)10:34 AAS
笹井の会見は、科学的にはSTAP細胞の存在を否定したに等しい。
あくまで仮説であって、そのキモの部分は若山がつくったマウスだし。そこに疑義が生じたんだから。
論文を取り下げるべき（論文にする段階ではない）といったんだし。
347: 2014/04/22(火)10:36 AAS
>>338
日本の人口の９５％程度はそのどちらかに分類されるようだ。世論が物語ってる。
348(1): 2014/04/22(火)10:37 AAS
>>332
実はこれが一番問題じゃないかと思う
＞早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
＞新潮４５より
色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス（）の集合かと思っていたが
これだと、なかなか難しいね。
349(5): 2014/04/22(火)10:37 AAS
理研発表のoct4発現の細胞作った第三者はいるし、おぼは細胞塊までは
作ったと思うよ。
ただそこから若山担当のキメラができるかどうかは、相当怪しい。
若山が慌てふためいてるからね。 おぼに責任なすりつけようとしていたが
ブーメラン返ってきて、だんまり中。
350: 2014/04/22(火)10:38 AAS
>>304
でもTVだけを見てる人は信じちゃってるんだ世なぁ
特におっさんｗ
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