「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド 3©2ch.net

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256: [age] 2015/02/07(土)16:39 AAS
虚構「stap細胞」不正の原点『2』

・小島宏司（こじま・こうじ）
バカンティが創始した「組織工学（ティッシュ・エンジニアリング）」の説明、
培養皿にも触れる ※グロ画像注意
外部ﾘﾝｸ[html]:terumozaidan.or.jp
小島の前科「違う実験の画像を使いまわし」
外部ﾘﾝｸ[html]:stapcells.blogspot.jp
【STAP細胞】小島、人間の赤ちゃんでの実験も着手。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

・大和雅之
省6

257: 2015/02/08(日)23:57 AAS
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

258: 2015/02/10(火)08:25 AAS
　
笹井先生が酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
4階と5階の間の踊り場でした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、笹井先生の姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

259: 2015/02/11(水)14:17 AAS
STAP事件関連の責任問題まとめ（2015/02/11修正版）

１．小保方の博士論文について
　・教育と審査をした早稲田大学と指導教員・主査の常田らに全ての責任があり、常田は停職１カ月の処分済
　・博士号の取り消しにより小保方が受ける社会的な損害の補償は今後の課題

２．不正論文について
　・著者は全て共同で責任を負う
　・理研が認定した不正は傍証に関する4点のみで肝心のES混入は不正認定されていない
　・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、本人は責任逃れに終始している様子
　・小保方は自ら責任を取って理研を辞職、理研からは懲戒解雇相当の処分
　・故人の笹井の処分は未発表、その他の共著者の責任問題は今後の課題
省15

260: 2015/02/11(水)14:24 AAS
STAP事件関連の責任問題まとめ（2015/02/11修正版2）

１．小保方の博士論文について
　・教育と審査をした早稲田大学と指導教員・主査の常田らに全ての責任があり、常田は停職１カ月の処分済
　・博士号の取り消しにより小保方が受ける社会的な損害の補償は今後の課題

２．不正論文について
　・著者は全て共同で責任を負う
　・理研が認定した不正は傍証に関する4点のみで肝心のES混入は不正認定されていない
　・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、本人は責任逃れに終始している様子
　・小保方は自ら責任を取って理研を辞職、理研からは懲戒解雇相当の処分
　・故人の笹井の処分は未発表、その他の共著者の責任問題は今後の課題
省15

261: 2015/02/11(水)14:57 AAS
STAP事件関連の責任問題まとめ（2015/02/11修正版3）

１．小保方の博士論文について
　・教育と審査をした早稲田大学と指導教員・主査の常田らに全ての責任があり、常田は停職１カ月の処分済
　・博士号の取り消しにより小保方が受ける社会的な損害の補償は今後の課題

２．不正論文について
　・著者は全て共同で責任を負うが、特に責任著者の若山・笹井・小保方の責任は重い
　・理研が認定した不正は傍証に関する4点のみで肝心のES混入は不正認定されていない
　・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、本人は責任逃れに終始している様子
　・小保方は自ら責任を取って理研を辞職、理研からは懲戒解雇相当の処分
　・故人の笹井の処分は未発表、その他の共著者の責任問題は今後の課題
省15

262: 2015/02/11(水)16:00 AAS
STAP事件関連の責任問題まとめ（2015/02/11修正版4）

１．小保方の博士論文について
　・教育と審査をした早稲田大学と指導教員・主査の常田らに全ての責任があり、常田は停職１カ月の処分済
　・博士号の取り消しにより小保方が受ける社会的な損害の補償は今後の課題

２．不正論文について
　・著者は全て共同で責任を負うが、特に責任著者の若山・笹井・小保方の責任は重い
　・理研が認定した不正は若山の指導の下に小保方が実施した傍証に関する4点の図のみで肝心のES混入は不正認定されていない
　・若山は理研から客員解除と出勤停止相当の処分、本人は責任逃れに終始している様子
　・小保方は自ら責任を取って理研を辞職、理研からは不正の懲戒解雇相当の処分
　・故人の笹井の処分は未発表、その他の共著者の責任問題は今後の課題
省15

263: 名無しノムのクローンさん [age] 2015/02/11(水)19:33 AAS
【申請せずマウス実験、小保方氏参加も無届け】
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
【ＳＴＡＰ論文:主要著者、誰も実質処分受けず】
外部ﾘﾝｸ[html]:mainichi.jp
【STAP問題､小保方氏が懲戒解雇相当のワケ】
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net

264: 2015/02/11(水)23:42 AAS
692 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2015/02/10(火) 18:06:55.94 ID:5mAFl0XS0
研究費の返還については、
（1）研究不正の検証にかかった費用、
（2）不正が認められた研究費、の2点について検討していると明らかにし、
具体的には「（小保方氏が）主として若山研究室にいた時の費用」とした。

外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp

小保方晴子氏がユニットリーダーになっていたときの浪費が圧倒的に多いのではないか。
それを故意に省いている。
この決定は波紋を呼びそうだ。

265: 2015/02/12(木)00:10 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:animals-peace.net

理研の動物実験委員会は不適切と認定～ＳＴＡＰ関連の手続きで

ちなみに、小保方晴子氏が動物実験従事者として登録されていなかったのは、若山氏が理研を去ったのち、
小保方氏が笹井研に身を寄せていた頃ですが、この期間に行われたＳＴＡＰ論文の実験はどれなのかを質問したところ、
「CDB自己点検の検証について」のP6において、「笹井研究室では小保方RUL がSTAP 細胞の作製過程をライブイメージングで観察し、
その画像を笹井GDが確認した。また、笹井研究室の室員が、論文投稿前に小保方氏が作製したSTAP細胞がin vitroで三胚葉系細胞に分化することを確認した」
と書かれている部分が例示されました。「具体的には、前者がArticle論文のFig1f、後者がArticle論文のFig2dになったと考えられます」とのこと。
さらに、若山研から笹井研へ転籍した研究者はいないとのことなので、ＳＴＡＰ論文全体に
「ＳＴＡＰ細胞」作成に関わり続けることができたのは、やはり小保方氏のみかと思います。

266: 名無しノムのクローンさん [age] 2015/02/12(木)09:19 AAS
【ＳＴＡＰ問題】申請手続きをせずにマウス実験、小保方氏参加も無届け
2chｽﾚ:newsplus

267: 2015/02/12(木)20:57 AAS
・理研、小保方氏の刑事告訴検討　研究費返還なら最大３５００万円
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sponichi.co.jp
3500万円は甘いだろ・・・
------
重過失または故意で壊したとリークされたアリアの最低価格5800万円からの計上が漏れてるな
備品登録とか廃棄手続きとかを公開請求してアリアの行方を追及きぼんぬ

435 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/11/02(日) 01:10:40.62
ケビンが買い与えたアリア1台だけでいくらだっけ？
さっさと返還させろよ

439 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 01:17:58.65
省18

268: 2015/02/12(木)20:59 AAS
654 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 17:38:33.47
遠藤高帆上級研究員ブログより
外部ﾘﾝｸ:slashdot.jp

＞なお小保方氏への書面調査で、小保方氏はSTAP細胞を作製する際に
＞若山氏から渡されたマウスの遺伝的背景を把握していなかったこと、

＞また、若山氏から(Oct4-GFPを有する)GOFマウスを渡されたものと
＞思っていたことが明らかになった。

＞この説明は「明らかになった」で済ませることはしてはいけなかったと思います。
＞あまりにも絶句してどう説明してよいか分かりませんが，

＞論文の論理を根底から覆すことになるからです。
省8

269: [age] 2015/02/12(木)22:16 AAS
外部ﾘﾝｸ:slashdot.jp
kahoの日記：終わりに代えて〜STAP論文調査委員会NGSデータの公開を求める一提案〜

私事によりここ数日は休暇を取り多忙であったため出遅れてのコメントになります。
そのつもりはなかったのですがこちらでの発言に対して匿名での（卑怯な）告発扱いをされたこともあり
最近は実名でTwitter(@caripso)での発言だけにしていました。今回こちらに書くのは140文字では
収まらないからですが，色々騒がせてしまったこともありこのアカウントはこのエントリ
で最後にしようかと考えているところです。

私は調査委員会そのものに呼ばれたことはなく，解析も担当していないため発言には制約を受けないと考えますので
思うところを述べていきます。以下の発言は組織とは全く関係なく，私一個人の意見です。

調査報告書に示された残存サンプルの解析は情報量も解析内容も膨大かつ詳細で，感嘆せずにはいられませんでした。
省6

270: [age] 2015/02/12(木)22:17 AAS
第一にNGSデータへの適用について。
16ページ2-3-1-2 3)において，残存していたChIP-seq inputからSTAP細胞として持ち込まれた細胞が
ES細胞に類似していることが示されています。
STAP細胞は幹細胞化を行っておらず，増殖もほぼ起こらない細胞ですから「誰が」ES細胞をSTAP細胞と
偽って解析に持ち込んだかは容易に分かると思います。
この点について証言もなく，評価でも触れられていないのは残念です。

271: [age] 2015/02/12(木)22:20 AAS
第二に16ページ，2-3-1-2 4)において，論文には用いられていない未登録RNA-seqデータとはどのような結果で，
Letter Fig.2iは再現できないとはどういう意味かということです。
報告書には細胞の遺伝的背景のみが書かれていますが，遺伝子の転写パターンがどうであったかについての記載がなく，
「データを取捨した…小保方氏と笹井氏」がどのようなデータを見て，どう考えたかを推測することができません。
詳細な内容を記述するより，細胞名とデータそのものを公開していただきたいと思います。
またRNA-seqは2012より行われていたと書かれていますが，2012年末から論文作成に参加されたという笹井先生が
「取捨」に関わったのがいつのことなのか，また決して安くはないRNA-seqの費用がどこから出ていたのかも
調べて公開していただけたらよかったと思いました。

272: [age] 2015/02/12(木)22:22 AAS
第三に，スライド10ページ目の図です。
この図の説明は粗雑にすぎると思います。「同一といえるほど酷似」というのは明らかな言い過ぎであり，定量的な情報も示されていません。
例えば父親であるB6および母親である129において多型があり，同じ親から生まれた同腹のマウスであればここで示されたような類似
（３染色体の一致）は十分あり得ます。
精力的に解析された方々に注文をつけるようで心苦しいですが，このように言う理由は公開NGSデータから私もどうようの特徴を
既にみつけており，しかし検討の結果決定的なものとは言えないと参考程度にとどめていたことがあります。
B6と129で違いのあるSNPsについて染色体上に並べた解析を行い，ChIP-seq (H3K4me3)，TruSeq，SMARTerで染色体構造について
調べていました。
このデータはスライド10ページに言う，第11, 12染色体における特徴的なSNPsの偏りを見つけ，メディアによる取材時にも
少し話しましたが，トリソミーを持っていたSMARTer STAPもAcr-GFP/CAG-GFP由来であるのではないかと考えました。
省2

273: [age] 2015/02/12(木)22:23 AAS
また，11ページ目に示したデータはFES1とFES2という２つの細胞の遺伝的関係が示されて初めて意味を成します。
FES1とFES2を，同系統のマウス（岡部研B6マウスと129X1SLCマウス）から得られた別の細胞を外郡として比較し，それらが遺伝的に近いのか遠いのかという基本データがあって初めて意味を成す情報になります。
これを調べるためのデータは既に解読された配列の中に含まれていますので，新たに調べる必要も調査委員会やそれに関わった方々が情報として解析する必要もなく，生データを公開することで明らかになると思います。

274: [age] 2015/02/12(木)22:26 AAS
最後に感想として驚いたことを。
25ページ目

なお小保方氏への書面調査で、小保方氏はSTAP細胞を作製する際に若山氏から渡されたマウスの遺伝的背景を
把握していなかったこと、また、若山氏から(Oct4-GFPを有する)GOFマウスを渡されたものと思っていたことが
明らかになった。

この説明は「明らかになった」で済ませることはしてはいけなかったと思います。
あまりにも絶句してどう説明してよいか分かりませんが，論文の論理を根底から覆すことになるからです。
その認識が論文出版時まで同じであったとしたら，あの原稿は書けませんし読むことすらできないはずです。
CAG-GFPのSTAP細胞を得たのは，Oct4-GFPの細胞による観察に基づき細胞塊を取得することによって
初期化した細胞が得られることを知っていたからというロジックですが，そのロジックを考えたのが
省4

275: 2015/02/12(木)22:33 AAS
懲戒解雇相当！　　　どいて！！！！

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