[過去ﾛｸﾞ] デモ総合スレ☆5 (1001ﾚｽ)
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228(2): (東京都) 2011/12/05(月)16:46 ID:OYQARa6e0(4/4) AAS
>>226
> 「専門家は解明されてないことを解明されてないと絶対に言わない。」と言う事になる。
え？解明されていないことは、「解明されていない」と普通に言うでしょ。何を言ってるんだか。
従来の知見、データが結論を出すのには不十分なら、「解明されてない」で正解。
だが、放射線と白血病の因果関係は、データもあり、研究も重ねられ、
『ある程度の確度』で「解明されて」いるのよ。
「解明されていないこと」ではない。そこは押さえて欲しい。
そもそも科学や医学の世界で100％完全、絶対に覆らないなんて言える知見は殆どない。
（だからこそ実験や反証を重ねて確度を高める訳で）
それでも、「専門家」はある程度の確度を根拠に判断を下す。
省17
229: (チベット自治区) 2011/12/05(月)21:55 ID:zT1EIuMN0(3/4) AAS
>>228
>だが、放射線と白血病の因果関係は、データもあり、研究も重ねられ、
>『ある程度の確度』で「解明されて」いるのよ。
じゃあ、ある程度の確度でしか語れないってことだよ。それを明言すればいいだけ。
慌てる必要はないよ。落ち着け。
>「解明されていないこと」ではない。そこは押さえて欲しい。
ん？
ある程度の確度でしか語れないんだから、それは解明されてないってことじゃないの？
言葉遊びでもしたいのか？相手してもいいけど。
>そもそも科学や医学の世界で100％完全、絶対に覆らないなんて言える知見は殆どない。
省27
230(2): (チベット自治区) 2011/12/05(月)22:02 ID:zT1EIuMN0(4/4) AAS
>>228
あーー、面倒くさいからレス待たずに先に書くか。
その釣り人の事故後の被曝量がわからない限り、急性白血病の原因が
事故による放射能か否かは断言できないの。
この簡単な文章を理解できないのなら、もう完全にアホだ。
で、事故後の被曝量なんて誰も知らないだろ？
おまえだけが知ってるの？
これも助け舟じゃないけど、教えといてやる。
逆に言えば、
今は因果関係が立証されてないんだから、事故の影響とは断言できないの。
省3
231(2): (関東・甲信越) 2011/12/05(月)22:45 ID:7Cz4tnfDO携(1) AAS
OYQARa6e0の主張は↓のブログの主張とよく似ている
きまぐれな日々
『東電原発事故や白血病を「娯楽」として消費する人々の醜態』
外部ﾘﾝｸ:caprice.blog63.fc2.com
232(1): (愛知県) 2011/12/05(月)23:09 ID:MSwubqdH0(1) AAS
残念ながら潜伏期間２年なんて学説は
古いものになりそうだね
外部ﾘﾝｸ:www.dailymotion.com
ゴメリ病院における18歳以下の白血病患者数
（チェルノブイリ北東160Kmの人口55万人の都市）
1985 0人
1986 6人 （4/26事故発生）←事故の年から発病
1987 6人
1988 8人
1989 8人
省2
233: (`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区) 2011/12/05(月)23:52 ID:qZbMjlt+0(1) AAS
>>各位様
※ 各板のサーバー移転が始まっています。（そろそろ１日経つけど）
運営板
新設板・板移動情報・12＠運用情報
2chｽﾚ:operate
[ブックマーク][お気に入り] 登録などで、直接リンクで来ている人は、
「繋がらなくなった」「書けなくなった」「規制か？」と騒がず慌てず、一旦落ち着きましょう。
省5
234(1): (東京都) 2011/12/06(火)02:50 ID:JWa+FrHo0(1/3) AAS
>>230
> 今は因果関係が立証されてないんだから、事故の影響とは断言できないの。
だから、誰も「断言」してないでしょw
かなり確度高い判断として「因果関係はないだろう」と言ってるの。
マジで文章読解能力ねえなあ…
> おまえが勝手に考えた「釣り人はこういう行動をしてこういう食い物を食ったに違いない」
> と言う思い込み
ちゃうちゃうw
釣り人がどういう行動したか詳細には分からない。
だが、どんな行動を取ったとしても
省14
235(1): (東京都) 2011/12/06(火)03:20 ID:JWa+FrHo0(2/3) AAS
>>232
その病院だけ、一定期間だけを取り出した恣意的なデータ提示だね。
ゴメリの小児白血病の年間発生率の年次変化がコチラ↓の図Ⅲ・１９
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage3.nifty.com
これを見ると、85年が何故か発生数が少なかった（※）だけで、
86年から急に発生したというのじゃないよ。
全体で見れば90年から急に増えてるという訳でもない。
その病院に入る患者が増えたというだけ。
（設備の改善などの理由があるのかも知れない）
※93年は85年並に低いから、特段異常な現象でもないのは見て取れる
236: (東京都) 2011/12/06(火)03:27 ID:JWa+FrHo0(3/3) AAS
>>231
そのブログは初めて読んだ。
まあ、既知の客観的なデータに基づく判断で書いてるんだから、似たような結論になるのは当たり前。
俺個人のテキトー・勝手な推測でなく、ごく常識的な判断である事がよく分かるね。
237(1): (dion軍) 2011/12/07(水)01:57 ID:1E2Th9Oh0(1) AAS
＞だから、誰も「断言」してないでしょw
＞かなり確度高い判断として「因果関係はないだろう」と言ってるの。
＞マジで文章読解能力ねえなあ…
えーと、つまり「確信」してるのに、それは「断言」ではなくて、全て「推測の範疇」で
つまりは低い確度で自分が間違っている場合もありますよ、と言っているの？
なんか冷温停止、ではなく、冷温停止状態です、とか言われてるような変な気分
＞これは主観でなく、データに基づいた客観だ。
次はＥＣＲＲで計算して教えてくれ
食べ物だけじゃなくて呼吸による内部被曝も是非、これは成人でだいたい一日二万リットルで頼む
あとセシウムだけじゃなくて、骨に入るストロンチウムも入れて欲しいかな
省4
238(3): (東京都) 2011/12/07(水)04:00 ID:h6omCYei0(1/4) AAS
>>237
> えーと、つまり「確信」してるのに、それは「断言」ではなくて、全て「推測の範疇」で
> つまりは低い確度で自分が間違っている場合もありますよ、と言っているの？
そうだよ。世の中の多くの「判断」はそういうものだと言える。
チベット自治区氏も『絶対に覆らないなんて言える知見は存在し得ない。 』
て言ってるでしょ。問題は判断に足る根拠の有無。俺はそれがある、と確信してる。
> 次はＥＣＲＲで計算して教えてくれ
セシウム137が3000ベクレルの食い物150日で144ミリシーベルトだね。
これを根拠に因果関係を主張するならご自由に。
俺は支持しないけど。
省20
239: (東京都) 2011/12/07(水)05:32 ID:h6omCYei0(2/4) AAS
>>238
呼吸による内部被曝の計算だけど
0.01シーベルト→0.01ミリシーベルト
の間違いでした。訂正します。
240(1): (愛知県) 2011/12/07(水)07:01 ID:jbY7GxnX0(1) AAS
>>235
オイ
そこの「安全安心科学アカデミー」って。。。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
世界中にＭＯＸ燃料ばら撒いておいて、
まだプルサーマルは安全ですとか言ってる団体かよ
上記からこれだけ引用しておく
＞言論は自由であるから間違った言説を発表することも自由であるが、
＞潤沢な宣伝資金をもつ原子力ロビーがバックにあるとなるとこれは問題である。
＞全体で見れば90年から急に増えてるという訳でもない。
省6
241: (東京都) 2011/12/07(水)07:37 ID:h6omCYei0(3/4) AAS
>>240
データに関する考察の妥当性はともかく、
そもそものデータ自体が虚偽だと言うなら証拠出してみてね。
俺はその団体の政治的主張には興味がない。悪いがその辺は勝手に糾弾してくれ。
そこのHPが引用したデータ（ゴメリの小児白血病の年間発生率の推移）を提示したまでだ。
勿論、そのデータも安全安心科学アカデミーが調査したものではない。
> 当たり前だ
> 放射線がありとあらゆる病気を誘発するのはもはや常識だろうが
誤解があるようだが
「ゴメリ病院に限った白血病入院患者数」は
省3
242(2): (東京都) 2011/12/07(水)09:50 ID:h6omCYei0(4/4) AAS
>>238
（追記）ストロンチウム、プルトニウムに関して
食物、大気中のデータは見当たらないんだけど
発表されているセシウムとの土壌における量の比率から考察してみたよ。
外部ﾘﾝｸ:t.coによると
セシウム(Cs)に対してベクレル(Bq)値は場所によって大きなばらつきがある。
Sr89/Cs137の比は0.056%から19％（平均約1%）
Sr90/Cs137だと0.016%-5.8%（平均0.26%）
比率の大きい所では90Sr/137Cs比が5.8％
上での1000ベクレル3kg150日に当てはめると
省15
243: (千葉県) 2011/12/07(水)12:32 ID:GaClcRFn0(1) AAS
そのまえにこちらのほうも・・。
反日韓国大統領は日本に来るな新宿大規模デモ！！☆全国からの参加者大歓迎☆
日時12/10（土）場所 大久保公園 ＪＲ新宿西口５分（西口交番を訪ねるとわかりやすいです）
集合 14時30分 15：00出発 使用旗 旭日旗 日章旗 Ｚ旗 主催 ゆうさん（HPも参考に）
244: (東京都) 2011/12/07(水)17:24 ID:3R8qB39Y0(1) AAS
■６時からゆうさん放送
韓国大統領は日本に来るな！！☆１２月１０日新宿大規模デモ☆主催者による告知放送
外部ﾘﾝｸ:live.nicovideo.jp
最近デモ多いけど
大規模オフ板に日程を書き込むスレが出来たのでそちらをご参考に
245(1): (dion軍) 2011/12/08(木)01:02 ID:3q74fqOd0(1/3) AAS
＞どうも論点をくるくる入れ替える癖があるみたいだね。
これってどこから？あなたと議論するのは初めてだと思うけど、
＞> 御用１００％のかたでしたかｗ
＞あのさ、反論するなら論拠立ててしなよ。レッテル貼り～
議論するに際して御用かそうでないかは重要なファクターだと思うんだ
出てくるデータ、する話に信用おけるかそうでないかに差があるでしょ？
ほら、嘘つくこともデータ捏造やごまかしも、散々やってきたのが御用や推進派じゃないか
まあ俺は御用だとほぼ「確信」してるけど
＞それらの食品中、大気中に含まれる数値データを出してよ。
省15
246: (東京都) 2011/12/08(木)03:46 ID:WyAgwuLe0(1/3) AAS
>>245
> ＞どうも論点をくるくる入れ替える癖があるみたいだね。
> これってどこから？あなたと議論するのは初めてだと思うけど、
カキコミ全体の論調から。
キュリー夫人、放射線と白血病、実家が宮城、セシウムある所にストロンチウム…
それぞれキチンと調べれば、筋道だった考察は出来るはず。
だが、アナタは論点をパッパッと入れ替えて提示するだけで
「結局分からないじゃん」的な論調に落とし込もうとする。
加えて、議論の筋道から外れた論点で反論もしてくる、と。
そういう印象から総合しての意見。
省29
247: (千葉県【05:43 震度1】) 2011/12/08(木)05:56 ID:T3cnMLkU0(1) AAS
12.14韓国慰安婦水曜デモ1000回アクションIN TOKYO への 抗議行動 ＆ 集会
『慰安婦の嘘は許しません！なでしこアクション２０１１
韓国水曜デモが１０００回を迎える２０１１年１２月１４日水曜、日本政府に謝罪と賠償を求める慰安婦支援者達が、外務省を「人間の鎖」で取り囲むデモを行います。
いわゆる従軍慰安婦問題の嘘に、私たち日本女性はもう我慢できません。
外務省前で行われる水曜デモ「人間の鎖」に向けて直接抗議行動と、『慰安婦の嘘を許すな！ 集会』を開催します。同じ思いの女性はどなたでも参加できます。一緒に声を挙げませんか？！ 慰安婦問題、水曜デモに対して怒りをもつ男性もご参加ください。
水曜デモ側は、慰安婦支援団体だけでなく、日本のあらゆる左翼団体が結集して動員をかけてます。
日本の名誉を護るため、私たちの抗議行動に賛同いただける方、一人でも多くのご参加をお待ちしております。
省1
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