[過去ﾛｸﾞ] デモ総合スレ☆5 (1001ﾚｽ)
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247: (千葉県【05:43 震度1】) 2011/12/08(木)05:56 ID:T3cnMLkU0(1) AAS
12.14韓国慰安婦水曜デモ1000回アクションIN TOKYO への 抗議行動 ＆ 集会
『慰安婦の嘘は許しません！なでしこアクション２０１１
韓国水曜デモが１０００回を迎える２０１１年１２月１４日水曜、日本政府に謝罪と賠償を求める慰安婦支援者達が、外務省を「人間の鎖」で取り囲むデモを行います。
いわゆる従軍慰安婦問題の嘘に、私たち日本女性はもう我慢できません。
外務省前で行われる水曜デモ「人間の鎖」に向けて直接抗議行動と、『慰安婦の嘘を許すな！ 集会』を開催します。同じ思いの女性はどなたでも参加できます。一緒に声を挙げませんか？！ 慰安婦問題、水曜デモに対して怒りをもつ男性もご参加ください。
水曜デモ側は、慰安婦支援団体だけでなく、日本のあらゆる左翼団体が結集して動員をかけてます。
日本の名誉を護るため、私たちの抗議行動に賛同いただける方、一人でも多くのご参加をお待ちしております。
省1
248(2): (dion軍) 2011/12/08(木)10:50 ID:3q74fqOd0(2/3) AAS
＞「結局分からないじゃん」的な論調に落とし込もうとする。
俺の主張としては、落とし込もうというより、現代科学では、結局わからない＝因果関係は証明できないと思ってる
これは>>230の人といっしょだな。もちろん福島由来だと思っているけどね？
話がポンポン飛ぶのは勘弁だ、頭悪いから
これでもなるべくまとめてはいるんだ
＞いわゆる反原発も散々それらをやっているよ。いくつかの事例については考察もしてきた。
なんか
＞脱原発を実現出来そうな政治家を応援するのがよりよいと考える。
割には、スタンスも、出してくる資料も、全体として御用系統に見えるんだよね
信頼に値する資料がこれだと判断した、とかいってくる気がするけど、全体的にそれだけじゃない印象が拭えない
省20
249: (dion軍) 2011/12/08(木)10:53 ID:3q74fqOd0(3/3) AAS
見返すとなんか全体的に？で占める質問が多いな
我が事ながら頭悪い文章だ
250(1): (新潟・東北) 2011/12/08(木)12:32 ID:zPhayJMxO携(1) AAS
ふと思ったが
急性白血病の急性て、
被曝から急性的に発症することでなくて、
発症後の経過が急激なためつけられたんでねえの？
そこら勘違いしたまま使ってるやつが多い気がする。
251(2): (東京都) 2011/12/08(木)12:34 ID:WyAgwuLe0(2/3) AAS
>>248
> 現代科学では、結局わからない＝因果関係は証明できないと思ってる
だから、ソレ言ってたら永遠に何の考察も判断も出来ないって。
実験も疫学調査も、「確からしさ」を出来るだけ高める為に行われて、
そこで得られた蓋然性に従って、一定の確度で判断を下し、物事を理解し、行動する指針にするのが、科学なり社会じゃん。
もちろん反証はすべき。それには色々調べたり、理屈組み立てていかんと。
> もちろん福島由来だと思っているけどね？
できれば論拠や考察を示してね。
> 割には、スタンスも、出してくる資料も、全体として御用系統に見えるんだよね
ICRP出したら「御用」っていわれちゃうんじゃどうしようもないよ（泣）
省18
252: (東京都) 2011/12/08(木)12:38 ID:WyAgwuLe0(3/3) AAS
>>248
> これは急性白血病と白血病、どっちもひとくくりにしての発症最小期間？
知る限りではそう解釈してるし、少なくとも急性白血病は潜伏期間が短い、という事はない。
「急性」は発症してからの進行が急性、という意味。
> 厚生労働省だと1年だとしてるけど、1年もふれ幅があるって、結局それぞれ仮説の域を出ていないんじゃないの？
厚労省は、ICRPの基準より、もっと被害者寄りに立って基準を決めていると思われる。
（厚労省が独自のデータや理論を持っている訳ではない）
疫学データ上、一年で発症するという確かな証拠はないのだが、労災認定は、必ずしも完全な科学的な証明を必要としない。
例えば、100ミリシーベルト以下での原発労働者病気の労災が裁判で認定されたとしても
100ミリシーベルト以下での被害を科学的に証明したというわけではない。
省19
253(2): (愛知県) 2011/12/09(金)16:24 ID:QEzaLLiy0(1) AAS
論点がクルクル変わるのはこの手の工作員にありがちだねー
主張を持っていて話しているのではなく、相手を黙らせるために話しているので
相手に合わせてクルクル主張も論点も言い分も立ち位置も変わる
だから人間像が掴めないので 話しててスゲー気持ち悪い
初期から居たよ
もう言っちゃおうか、税金で工作員雇ってる事実も
ＪＡＥＡ自ら工作してる事すらバレちゃったし 隠してる段階でもないでしょ
「ネゴシエーター」 「交渉人」
と言われる類の人間
プロだね
省9
254(1): (北海道) 2011/12/09(金)19:21 ID:4Tz3vgq6P(1) AAS
ん？もうデモやらないのか？
255: (東京都) 2011/12/09(金)20:03 ID:Qn6yQmv40(1) AAS
>>253
愛知さんにマジレスするのもアレだけどさあ
くるくる主張なんて変えてねーだろうに。
「釣り人の白血病は事故の放射線が原因じゃないだろう」
「菅直人はエネシフしようとして引きずり降ろされたんだろう」
両方思ってる奴なんて日本中ゴマンといるっつの。
「何でもかんでも放射線のせいにするのはオカシイ。んな事ばっか言ってたら世論は逃げる」
「官僚機構は強いから、政治主導じゃなきゃエネ政策は動かない。その意思を示す政治家を支えるべき」
このふたつが何で矛盾する？？ごく当たり前の考えじゃん。
『もう言っちゃおうか？』『隠してる段階でもないでしょ 』
省10
256(1): (チベット自治区) 2011/12/09(金)21:57 ID:5gI8ohy50(1) AAS
>>251
>だから、ソレ言ってたら永遠に何の考察も判断も出来ないって。
じゃあその根拠をよろしく。
「永遠に何の考察も判断も出来ない」と言う根拠をね。
話はそれから。
>実験も疫学調査も、「確からしさ」を出来るだけ高める為に行われて
え？
そんな事実あるの？
まずは根拠をよろしく。
>そこで得られた蓋然性に従って、一定の確度で判断を下し、物事を理解し、行動する指針にするのが、科学なり社会じゃん。
省16
257(1): (dion軍) 2011/12/10(土)00:01 ID:xwaK+iQB0(1) AAS
>>250
＞急性白血病の急性て、被曝から急性的に発症すること〜
ちょっと理解外だなあ
だいたいの人、急激な白血病、だから急性白血病だと考えると思うけど、まあ勘違いした人見たことないだけかもしれないし、わからんわ
>>251
わからない、ものはわからないんだから。
考察は結構。でも確信に至る確度がないでしょって事。
俺はそのデータを信用してない、あなたは信用してるの違いがあるとはいえ、
あなたのその論拠データにより帰納的に
「ヒロシマでの白血病の発症例はこうだった、ゆえに急性リンパ性白血病にはこれだけの潜伏期間が必ずある」と言っている。（よね？）
省42
258: (東京都) 2011/12/10(土)06:05 ID:fyMj7axL0(1/2) AAS
>>257
> ＞急性白血病の急性て、被曝から急性的に発症すること〜
> ちょっと理解外だなあ
急性白血病と診断されたあと治療しないで放置すると、数日から数週間で死亡します。したがって診断が確定すれば入院し早急に治療を開始する必要があります。
外部ﾘﾝｸ[html]:health.goo.ne.jp
急性白血病は急性に経過し、未治療なら数ヵ月内に死の転帰をとりますが、慢性白血病は未治療でも数年の慢性経過をとります
外部ﾘﾝｸ[html]:pathy.med.nagoya-u.ac.jp
> この時点で単純に、確度が５０％に下がらない？
半々ではないね。
従来のデータがある以上、
省36
259: (東京都) 2011/12/10(土)06:31 ID:fyMj7axL0(2/2) AAS
>>256
> 「永遠に何の考察も判断も出来ない」と言う根拠をね。
『どれだけ確度が高くても、100％の断言はできない。
断言出来ない以上は「わからない」とすべき
自然科学において、すべての事象は事実上確実的な証明は不可能
つまり、全ての事象は、「わからない」とすべき
↓
永遠に何の考察も判断も出来ない』となる。
逆に、正確な被曝量が分かれば因果関係が判断出来るとの主張だが、
「正確な被曝量」を誰がどうやって測るの？
省26
260: (東京都) 2011/12/10(土)08:20 ID:FPysz3ae0(1) AAS
今日の中継
■野田首相の地元の船橋でチラシ配り＆街宣
放送者:静和 10時30分
外部ﾘﾝｸ:live.nicovideo.jp
■反日韓国大統領は日本に来るな！！in新宿
放送者:静和 14時
外部ﾘﾝｸ:live.nicovideo.jp
■【大阪】ソフトバンク不買デモ
放送者:うめだす 13時30分
省1
261: (茸) 2011/12/10(土)09:50 ID:hFrfLTQt0(1) AAS
>>254
スレが２つあるよ
262(1): (dion軍) 2011/12/12(月)00:01 ID:MMF8yxfe0(1) AAS
ほほう
＞「疫学データ上の新しい例」でなくてはならない。
＞今回の釣り人は一個の例なのでそれにはあたらない。
＞従来の知見からすると起こりえない白血病が、統計上有意に増加した場合、
＞はじめて「新しい例」となる。
だんだんイミフになってまいりました↑
時間ないんでこれだけ、他またあとで
・従来のデータがあるから、それ以外のデータは弾くべきだ
・原発作業員、釣り人、長島和幸選手、大塚キャスター、福島のペット助ける活動してたおばちゃんも
全部弾きます
省2
263(1): (日本) 2011/12/12(月)06:10 ID:fQqq1w+I0(1) AAS
デモ開始前の挨拶でベンチの上に立ってやっていた。テレビ局も来て撮影
していたのにマナーの悪いことを平気でやるのに驚いた。
264: (神奈川県) 2011/12/12(月)06:27 ID:EZPvjbs00(1) AAS
>>263
新聞紙ぐらい敷けよと自分も思ったなあ
265(1): (東京都) 2011/12/12(月)06:34 ID:vtTh/9JG0(1/4) AAS
>>262
まず確認。
俺は、「釣り人の事例は疫学上の「『新しい例』とは言えない」、と言っている。
「可能性を弾こう」と言っているのではない。
そこを押さえてくれ。言ってる意味が分からなかったら質問してね。
事故がなくても
毎年白血病で死ぬ人は発生する。
報道されないだけで、多くの人が白血病に罹患しているんだよ。
（例えば、カンニングの中島さんも04年に急性リンパ白血病が発症し、その後亡くなった）
その数はwikipedia白血病の項を参考にすると
省30
266(1): (東京都) 2011/12/12(月)06:52 ID:H6ysc71J0(1) AAS
デモしたってなにも変わらないのに・・・
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