[過去ﾛｸﾞ] 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ79 [無断転載禁止]©2ch.net (963ﾚｽ)
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537(1): (中部地方) 2017/11/01(水)10:02 ID:8PMyAX3p(1/2) AAS
>>507
>「被曝ひばくによる影響は観察されず、今後も出現しないと予測される」
これは確定的影響のことや他の疾患の事のようですが？
UNSCEAR 2013年報告書
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.unscear.org
54ページ
>線量が大幅に低いため、チェルノブイリ原発事故後に観察されたような多数の
>放射線誘発性甲状腺がんの発生を考慮に入れる必要はない。
多数の発生を考慮しないであって発生が無いとは書いてありませんね。
確定的影響や別の疾患と、確率的影響をこの報道では混同しているようです。
省1
538(1): (中部地方) 2017/11/01(水)10:11 ID:8PMyAX3p(2/2) AAS
>>532
>サワプラや週刊金曜日の報道は正しくありません
なにを根拠にしてる？ソースが無いと君の妄想だとしか思えません。
>重複があるという証拠としては十分ではないでしょうか。
十分とは思えません。根拠が薄い。
539: (茸) 2017/11/01(水)18:45 ID:NPD7JTh0(1) AAS
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540: (西日本) 2017/11/01(水)19:26 ID:lICzqT3k(1) AAS
このスレは2011年が続いている感じで元気だね。
541(1): (dion軍) 2017/11/01(水)20:22 ID:wZQl+h+s(4/6) AAS
AA省
542(2): (dion軍) 2017/11/01(水)20:23 ID:wZQl+h+s(5/6) AAS
>>535
> B判定確定と細胞診断が2500人と書いてありますよ。
正しくは通常診療移行後の経過観察④と細胞診受診後の経過観察⑥の合計２，５２３人が
約２５００人ということですね。それならわかります。
> B判定でも普通診療へ移行しない人が1100人
> ６人はその1100人から。
1100人は②の１，１２３人のことだと思いますが、この中から６名の癌が見つかったという根拠は
どこにあるのでしょう？④の１，９６７人や⑥の５５６人の中から見つかった可能性もあると思います。
あとあなたは>>519で架空の比率計算に基づき
> 推定で13人以上の隠蔽がありそうです。
省4
543(1): (dion軍) 2017/11/01(水)20:25 ID:wZQl+h+s(6/6) AAS
>>537
> 多数の発生を考慮しないであって発生が無いとは書いてありませんね。
確かにそうですね。
2chｽﾚ:lifeline
> UNSCEARは、将来のがん統計において、事故による放射線被ばくが原因と考えられる
> 有意な変化が観られるだろうとは考えていません。
ですから有意ではない変化はあるということです。
>>538
＞531の
> Ｂ判定で経過観察にされている「癌疑い」の2,500人は、その後の検査を受けません。
省8
544(3): sage(岐阜県) 2017/11/01(水)23:56 ID:Ibe9rQ6D(5/5) AAS
>>542
理解してくれて良かった。2500人その通り。
1100人もその通り。④⑥からも癌は見つかっているでしょうね。
④⑥で出た癌が集団検査でカウントされるのならその通りです。
>あとあなたは>>519で架空の比率計算に基づき
④⑥で出た癌が集団検査でカウントされず別枠扱いになる前提での推論です。
集団検査でカウントされるのならこの推論は無効です。
一度別枠にした人を検査を受けたか受けないで扱いを変えるのか？
そんなチグハグなことをするのか？どうなんだろ？
省3
545(2): (岐阜県) [sageじゃねーしｗ] 2017/11/02(木)00:15 ID:Zw+TNpRv(1/3) AAS
>>544
追記
別枠でごっそりB判定を行方不明にしちゃってるんで経過観察で症状が軽いと判断された
場合は案内を出して集団検査へ戻しているのかもしれません。
それが半数以上の集団検査を受けた隠蔽B判定の理由では？憶測ですがありえますね。
546(2): (岐阜県) 2017/11/02(木)00:34 ID:Zw+TNpRv(2/3) AAS
県民健康調査「甲状腺検査【本格検査（検査2回目）】」結果概要
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.fukushima.lg.jp
先行検査でB判定と判断された1,369人のうち、本格検査でA判定（A1及びA2判定）は638人（46.6%）、
B判定は731人（53.4％）であった。
先行検査ではB判定で本格検査ではA判定に改善してる例がすごく、、、多いです、、、
朗報ともとれますが、集団検査にもどった隠蔽B判定は症状が軽いことを示唆してますね。
やはり隠蔽B判定を集団検査へ戻す再振りわけがあるのかな？
547(1): (岐阜県) 2017/11/02(木)00:44 ID:Zw+TNpRv(3/3) AAS
>>543
>ですから有意ではない変化はあるということです。
被曝推計しだいですね。>>516
大津留氏が嘘をついたとは思いません。
癌が見つかった場合の振り分けが別（隠蔽枠）になる可能性を考えての発言ですので。
振り分けが別でなくとも>>545 >>546はありえませんかね？
548(1): (dion軍) 2017/11/02(木)20:51 ID:wsUjKxud(1) AAS
>>544
別枠とかさかんに言っていますが、癌数の集計が結果的に別枠になっただけで
>>541の④の人たちへの検査が別枠になったわけではありません。
事故時４歳の子供さんは、おそらくは２巡目の④１，０８１人の中にいた人で、
３巡目の検査を受ける前に、通常診療の経過観察の過程で細胞診が行われ
癌と診断されたのでしょう。
で、そのような形で見つかった癌が県民健康調査の集計から漏れてしまうことが
問題であって、隠蔽や振り分けをやっているわけではないと思います。
> 別枠の半数以上が集団検査を受けたってことは半数近くが受けてないことになる。
> これは何故か？
省5
549(4): (愛知県) 2017/11/03(金)07:48 ID:IpUzv2Z2(1) AAS
>>532
議論は続いているようだけど、そんな難しく考える以前に
通常診療で（甲状腺）がんと確定した子供に、集団検査を受けさせる親がどれくらいいるか？
すごくシンプルで当たり前なことだと思うんです
>半数以上が次回検査を受けていると大津留氏が発言しています。
全員受けていないのであれば、相当な人数のがん患者が
通常診療でがんと診断され、次回以降の集団検査は受けていない可能性があると
550(5): (dion軍) 2017/11/03(金)10:34 ID:Azyt6JuZ(1/5) AAS
>>549
> 全員受けていないのであれば、相当な人数のがん患者が
> 通常診療でがんと診断され、次回以降の集団検査は受けていない可能性があると
相当な人数って何人ですか？
>>542の繰り返しになりますが、通常診療で癌と診断された人が多数存在するというのであれば、
「３・１１甲状腺がん子ども基金」への申請により、その数が一部でも明らかになるはずです。
ところがそのような報告例は、今のところ事故時４歳の子供の１例のみ。
このことから、通常診療の経過観察で癌と診断される数はそれほど多くないのではないかと考えます。
551(2): (dion軍) 2017/11/03(金)10:59 ID:Azyt6JuZ(2/5) AAS
余談だけど今年の３月時点で、600人の「裏帳簿」が存在するとか言ってた馬鹿がいたな
2chｽﾚ:lifeline
552(2): (中部地方) 2017/11/03(金)16:49 ID:81EJ4cJ1(1/2) AAS
>>548
④とかの記号はスマホで見れない場合もあるようだし図がズレて読めない。
他の人に分かりづらいから何とかならんかな？リンク見つけてきてよ。
3・11基金で数人の集団検査の枠外の癌が見つかっているんだから別枠です。
清水眞一教授も別枠で報告って言ってたが？
>>550の嘘はいかんよ。
外部ﾘﾝｸ:www.ourplanet-tv.org
>少なくとも８人以上が検討委員会が公表しているデータに含まれていないという。
再振り分けは憶測なんで議論は止めます。
>>546の前半で>先行検査でB判定、、、B判定は731人（53.4％）であった。
省2
553(3): (中部地方) 2017/11/03(金)17:03 ID:81EJ4cJ1(2/2) AAS
>>550
集団検査は福島医大だけど、普通診療は福島医大は少ないみたいだけど？
第４回甲状腺評価委員会でたしか普通診療は地元や避難先で云々言ってたぞ。
>>551
これはリンク先の内容からの推測で理論として成り立ってますよ？
鈴木眞一教授の発言
「5～10mmでも極めて限定した人だけを、治療が必要だと思われる人を細胞診しているんです。」
「敷居を高くしてその中で明らかに悪性度が高いものや、場所の悪いもの、そういうものだけを
選んで細胞診をして、場合によっては手術になってということでございます。」
明らかに悪性度が高いと思われる人を細胞診しているんだから経過観察中に
省3
554(1): (dion軍) 2017/11/03(金)18:47 ID:Azyt6JuZ(3/5) AAS
>>552
> ④とかの記号は～
我慢してください。
> 3・11基金で数人の集団検査の枠外の癌
こちらは県民健康調査以外で見つかった人たちであって
通常診断の経過観察で見つかった人とは別の話です。
> しかしなんでこうもB判定が減るのだろうか？
それだけ１０代の結節はダイナミックに変化しているのではないでしょうか。
>>553
まずあなたは>>550の愛知県さんと同一人物ですか？
省1
555(1): (dion軍) 2017/11/03(金)19:08 ID:Azyt6JuZ(4/5) AAS
リンク先番号間違えた
>>553
まずあなたは>>549の愛知県さんと同一人物ですか？
>>547の岐阜県さんとは同一人物のようですが
>>551の私のレスは気にしないでください。あなたに向けられらものではありませんから。
556: (dion軍) 2017/11/03(金)20:08 ID:Azyt6JuZ(5/5) AAS
福島で甲状腺を考える市民公開講座～質疑時間はなし | OurPlanet-TV
外部ﾘﾝｸ:www.ourplanet-tv.org
福島県で実施されてい甲状腺検査では、この６年間に１９０人を超える子どもたちが甲状腺がんと診断され、
１５０人以上が摘出手術を受けている。多発の原因をめぐっては、放射線による過剰発生を指摘する研究者がいる一方で、
見つける必要のないがんを見つけているとする「過剰診断論」が浮上し、現在、検査の見直しが検討されている。
「被曝影響」が原因だとすれば、ヨウ素剤の服用基準を主導した山下教授の責任が問われ、
「過剰診断」が原因だとすると、診断や治療に関与している鈴木教授の責任が免れないという関係にあるが、
司会の二人が同検査に言及することはなく、質疑時間もないまま、２時間弱の講座が終了した。
終了後、二人は市民との交流を避けるかのように、通用口から退出したため、市民が失望を洩らした。
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