[過去ﾛｸﾞ] 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80 (1002ﾚｽ)
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175(6): (dion軍) 2018/06/06(水)20:16 ID:eheFFndP(1) AAS
>>174
> >>154でも知らんと言ってますが？あなたが自分で原文でも読んで調べたら？
広島長崎の甲状腺がんの話を持ち出してきたのはあなたでしょ>>139
あなた自身で自己完結されたらいかがですか？
一応参考までに
原爆被爆者における甲状腺がんの発症
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.env.go.jp
> あなたの勘違いを確認するためにか？
> >>171 >>172を読めば31万Bqくらいあっても普通だと分かりますが。
えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
省2
176(2): (catv?) 2018/06/07(木)14:22 ID:2Asvmyh/(1/7) AAS
>>175
>広島長崎の甲状腺がんの話を持ち出してきたのはあなたでしょ
>あなた自身で自己完結されたらいかがですか？
なぜあなたの疑問にこちらが自己完結するの？
あなたで調べて「この線量でこの増加です」と反論してもいいのでは？
そうしてくださいよ。回りくどいししつこいよ。
あなたは罵り合いがしたいの？できれば避けたいのですが。
>えっ31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
>WBCによる計測だから、てっきり内部被ばくを測ったものだとばかり思っていましたが…
>>174に>1歳児甲状腺等価線量100mSv を与える I-131を想定し40Bq/cmとされている。
省3
177: (catv?) 2018/06/07(木)14:52 ID:2Asvmyh/(2/7) AAS
>>175
で>>174は間違いなの？
178(3): (dion軍) 2018/06/07(木)19:41 ID:uQ0elaIJ(1/7) AAS
>>176
> なぜあなたの疑問にこちらが自己完結するの？
私は強制していませんのでどうぞご自由になさってください。
> >>174に>1歳児甲状腺等価線量100mSv を与える I-131を想定し40Bq/cmとされている。
> これはサーベイメータによる甲状腺の内部被曝のことですが 「40Bq/cm」となってます。
↑
ここが間違っています。体の表面（着衣や靴裏含む）に40Bq/cm2の放射性物質が付着しているからといって
必ずしもその人が甲状腺等価線量100mSvの内部被曝をしていることにはなりません。
>>171のリンク先より
「1 万3,000cpmが<全て内部被ばくのヨウ素によるものとすると>、安定ヨウ素剤投与の基準値となる
省12
179: (dion軍) 2018/06/07(木)20:00 ID:uQ0elaIJ(2/7) AAS
参考までに
f_zebraさんの国会事故調報告書検証…甲状腺スクリーニング編 - Togetterまとめ
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
p440から始まる安定ヨウ素剤についての記述では、スクリーニングレベルとして1万cpm、13000cpmという値が紹介され、
これがヨウ素剤服用の基準であると理解しているようです。これは、明確に間違いです。
衣類などの汚染を調べるスクリーニングと甲状腺被曝は何の関係もありません。
私は自身が応援派遣で初期の県民スクリーニングに従事していますので、実態はよく知っています。
スクリーニングはGM計数管を使って表面の「汚染」を調べるもので、人の場合、高いカウントが出やすいのは靴底や掌です。
13kcpmを超えると部分除染（手を洗うなど）、100kcpmで自衛隊による全身除染という運用でした。
あくまでも衣類及び体表面に付着した汚染を調べ、不用意に移動させないことを目的としたもので、
省1
180: (dion軍) 2018/06/07(木)20:09 ID:uQ0elaIJ(3/7) AAS
震災翌日3月12日夜の時点でWBCによる内部被曝測定が可能であったかどうかについて
外部ﾘﾝｸ[html]:dot.asahi.com
より一部抜粋
1999年の東海村JCO臨界事故をきっかけに原子力関係事故の緊急事態に備えるため、
各都道府県に1台程度の設置が望ましいとされていた。原発事故後、福島県内を始めとして
あちこちで稼働していた。しかし、誰も正確な使い方を知らなかった。
「正常値の4倍だが、誤差はさらにその4倍」というわけのわからないデータがネット上を闊歩していた。
(中略）
11年8月19日、見ず知らずの医師から早野に一通のメールが届いた。
メールの主は福島県立医科大学放射線科の専門医・宮崎真で「A社のWBCが非常に問題……
省1
181(2): (catv?) 2018/06/07(木)22:12 ID:2Asvmyh/(3/7) AAS
>>178
>ここが間違っています。体の表面（着衣や靴裏含む）に40Bq/cm2の放射性物質が付着しているからといって
>必ずしもその人が甲状腺等価線量100mSvの内部被曝をしていることにはなりません。
そんな当たり前の事、、、論点ズレてるなあ。びっくりしますわ。
換算法の指摘をしてもらえんのやろか？
>>175の
>えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
と言うあなたが表面汚染の話にしちゃってますが？
ふざけてないで頼むから真面目に答えてお願いします。
182(1): (dion軍) 2018/06/07(木)22:23 ID:uQ0elaIJ(4/7) AAS
>>181
どこが論点ずらしなのでしょう?
ご説明願います。
183(1): (catv?) 2018/06/07(木)22:36 ID:2Asvmyh/(4/7) AAS
>>182
なんで分からんの？ふざけてるの？素なの？聞いた私が悪いの？
ではもう一度
>えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
と言うあなたが表面汚染の話にしちゃってますが？
なんで論点を変えた自覚が無いの？真面目に答えるのが嫌なの？
184(2): (dion軍) 2018/06/07(木)22:48 ID:uQ0elaIJ(5/7) AAS
>>183
論点を変えたつもりはありませんよ。
あなたは井戸川氏の31万Bqを内部被曝であるととらえており、私は表面汚染ではないかと疑念を抱いている。
それをはっきりさせるためには、川〇眞也氏や井戸川氏本人に確かめるしかないですね…
というのが私の主張です。>>173
185(1): (catv?) 2018/06/07(木)22:57 ID:2Asvmyh/(5/7) AAS
>>184
まじか、、、 残念すぎる
内部被曝と表面汚染と両方があるのはあなたが>>178で引用した
>「10万cpmを超えた者は、<主に脱衣等により基準値を下回った>。」
これ見りゃ両方あるのは当たり前だと分かります。見るまでもないが。
>あなたは井戸川氏の31万Bqを内部被曝であるととらえており、私は表面汚染ではないかと疑念を抱いている。
残念すぎる
186(1): (dion軍) 2018/06/07(木)23:01 ID:uQ0elaIJ(6/7) AAS
>>185
どこがどう残念なのか皆目わかりませんが…
印象操作するのはやめてくださいね。
187(1): (catv?) 2018/06/07(木)23:29 ID:2Asvmyh/(6/7) AAS
>>186
>あなたは井戸川氏の31万Bqを内部被曝であるととらえており、私は表面汚染ではないかと疑念を抱いている。
思い込みが凄いですね。何度も表面汚染に対してもこちらは当たり前だと返答しているのですよ？
>>175で＞えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
と発言したのはBq/cmと表面汚染の単位を見たからでしょ？
188(1): (catv?) 2018/06/07(木)23:31 ID:2Asvmyh/(7/7) AAS
>えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
>私は表面汚染ではないかと疑念を抱いている。
残念すぎる
189(2): (dion軍) 2018/06/07(木)23:49 ID:uQ0elaIJ(7/7) AAS
>>187
明解な回答を求めます。
あなたは井戸川氏の31万BqがWBCで計測された内部被曝量の数値であると考えていますか？
> >>175で＞えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
> と発言したのはBq/cmと表面汚染の単位を見たからでしょ？
そうですね。
>>188
時系列の異なる私のレスを組み合わせて、私がさもそう言ったかのように捏造するのはやめて下さい。
190(1): (catv?) 2018/06/08(金)08:26 ID:BXK947c+(1/2) AAS
>>189
>明解な回答を求めます。
医大での測定ですので汚染された衣服ごと測定したとは考えにくいですが、
体表面からの放射線も幾らか含んだ内部被曝の数値ではないかと思います。
他の全身除染で線量が下がったなどの情報から、そう考えるのが妥当です。
>そうですね。
論点変えた自覚あるやないかい。
>時系列の異なる私のレスを、、、捏造するのはやめて下さい。
捏造的に論点を変えた自覚があるやないかい。
191(1): (catv?) 2018/06/08(金)09:26 ID:BXK947c+(2/2) AAS
>>189
>>175の
>えっ31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
>WBCによる計測だから、てっきり内部被ばくを測ったものだとばかり思っていましたが…
に対して>>176 の
>データを示して根拠をもって反論していただけると、あなたにとって有利に話が進むと思うのですが。
>どこがおかしいのか分かりやすく指摘してね。
と問いかけておるのですよ。
分からないなら分からないでいいので、一言でも返答いただけないでしょうか？
こちらも>>174の換算に自信があるわけじゃないので聞いてるのですよ？
省3
192(2): (dion軍) 2018/06/08(金)20:26 ID:36F+O60p(1) AAS
>>190
> 体表面からの放射線も幾らか含んだ内部被曝の数値ではないかと思います。
了解です。「井戸川氏の31万ベクレルはほぼ内部被曝によるもの」というあなたの考えが確認出来ました。
> 他の全身除染で線量が下がったなどの情報から、そう考えるのが妥当です。
問題はこちらです。なぜ妥当と言えるのかがわかりません。
身体除染スクリーニングの1万3,000cpm以上の人たちは、脱衣・シャワーなどにより
基準値（甲状腺等価線量100mSv相当）以下に下がりましたが
仮に井戸川氏が身体除染スクリーニングに参加していたとすると、衣服を脱いでもcpm値は下がらず、
ただ一人だけ大量の被ばく（>>169のしんちゃんさんのツイートによれば等価線量1シーベルト相当）
をしていた特異的な存在ということになります。このようなことが実際に起こりえるのでしょうか？
省7
193: (catv?) 2018/06/09(土)08:27 ID:WnkAdM3O(1/2) AAS
>>192
内・外部被曝は後ほど相手をしますから、今は返答しません。
>これに対しては、この計算方法が正しいのかどうか私には判断がつきません。
>ただ１行目の最後は「200Bq/cm2ほど」ではなく「20Bq/cm2ほど」の計算間違いだと思います。
結局は知らんのですね。了解
その計算間違いの理由をどうか教えてもらえんでしょうか。
194(1): (catv?) 2018/06/09(土)16:06 ID:WnkAdM3O(2/2) AAS
>>192
>ただ１行目の最後は「200Bq/cm2ほど」ではなく「20Bq/cm2ほど」の計算間違いだと思います。
あら 桁間違えてますわ これは失礼しました。>>174は撤回します。
31万Bq/全身はkgとして換算ですかね？
1kgあたりだと5000Bq/kgか。
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