[過去ﾛｸﾞ] 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80 (1002ﾚｽ)
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54(2): (dion軍) 2018/03/25(日)15:17 ID:G5cRZLj2(4/10) AAS
鈴木眞一氏の過剰診断に関する発言はこちらも参考にしてください
2chｽﾚ:lifeline
> 過剰診断がまったくないと言えるかどうかは自信がない」
> （診断基準は）日本のパネリストたちが変えたほうがいいというんであれば少しずつ変わるかもしれない
もう一つは報道ステーションのインタビューを受けたときのもの
2chｽﾚ:lifeline
> [リンパ節などへ転移しても今は症状がないが、将来発症し、しかも重い症状になるかもしれない甲状腺がん
> を検査で発見しているのだと言う。 一方で、それらがいつ発症するかについて、確証は持てないと言う。]
> 鈴木 「それは誰も分からない事なので、我々が治療させていただいたものでも、
> 多分すぐにでも見つかったであろうものもあれば、しばらく見つからないものを見つけている可能性もあるだろう。
省1
55(3): (岐阜県) 2018/03/25(日)16:32 ID:laGCpEog(5/8) AAS
>>53
これはあなたの理解力の問題です。
「過剰診断ではない」であって「過剰診断は無い」とはニュアンスが違う。
現場では過剰診断の可能性がある事は百も承知で過剰診断では無いと判断しているから摘出手術するんでしょ？藁人形論法は止めてね。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
言葉遊びはいいから 過剰診断の根拠をしめしたら？
過剰診断と決め付けた理論では無く、過剰診断、過剰治療の根拠ね。
講師も立派な役職だとは思いますが教授クラスの論文は無いの？
56: (岐阜県) 2018/03/25(日)16:38 ID:laGCpEog(6/8) AAS
>>54
ごもっともな意見だと思います。
私もスクリーニング効果も過剰診断も否定してません。
>>42
57(1): (dion軍) 2018/03/25(日)16:42 ID:G5cRZLj2(5/10) AAS
>>55
こちらの質問に答えていない。
どの部分で鈴木氏は「過剰診断ではない」と言っていますか？
58(1): (dion軍) 2018/03/25(日)17:02 ID:G5cRZLj2(6/10) AAS
過剰診断の定義は、
「もし検診を行わなければ臨床的に診断されなかっただろうがんを診断すること」
であり、簡単に言い換えれば
「症状が出ない がんを見つける」
ということです。
過剰診断の定義上、癌を見つけた時点で過剰診断は防ぎようがありません。
議論がかみ合わないのは、過剰診断という言葉の定義がお互いで共有されてないからだと思います。
59: (岐阜県) 2018/03/25(日)17:08 ID:laGCpEog(7/8) AAS
>>57
はいどうぞ
>>49 >>52 >>55
よく理解してね。
60(1): (岐阜県) 2018/03/25(日)17:39 ID:laGCpEog(8/8) AAS
>>58
「過剰な診断」は「過剰な治療」につながる診察の判断だろ
「症状が出ない がんを見つける」としても適切な判断があれば過剰診断になるとは言えない。
過剰診断、過剰治療、過剰診療、過剰医療、言い方いろいろあるけれど、どれも同じ結果になる
のならばそう言葉にこだわるなよ。重要かこれ？どうでもいいよ。
過剰診断の根拠はまだ？
61(4): (dion軍) 2018/03/25(日)17:43 ID:G5cRZLj2(7/10) AAS
>>55
> 教授クラスの論文は無いの？
福島で見つかっている小児甲状腺がん（主に思春期癌）が過剰診断であるという
直接的な証拠は残念ながらありません。またそういう論文もないと思います。
傍証としては剖検データがあります。
2chｽﾚ:lifeline
このデータを見れば２５歳以降１００人中１〜２人という高い有病率が続きます。
この人たちの癌がいったいいつ頃発生したものなのかを考えれば
過剰診断を心配する人たちの主張も少しはわかるのではないでしょうか
あるいはこちらの乳腺の先生のお話も参考になるかと
省2
62: (dion軍) 2018/03/25(日)17:53 ID:G5cRZLj2(8/10) AAS
>>60
言葉の定義は重要だと思いますけど…
Twitter上でも過剰診断という言葉の定義が人によって違ってしまっているために
さんざん無駄な議論をやったあげくに、物別れになっているケースが多く見受けられます。
63(1): (catv?) 2018/03/25(日)22:47 ID:GZHgQBno(1/2) AAS
>>61
やっぱり証拠は無いんですね残念です。
千葉さん、レスお借りします。
剖検は1mm以下の微小癌だとやりこめられてますよ？
2chｽﾚ:lifeline
2chｽﾚ:lifeline
山下俊一など
大人の腫瘍径1cmは小児では0.4cmに換算される。>>50やっぱりね
成人のラテント癌は共通認識とやりこめられてますよ？
2chｽﾚ:lifeline
64: (catv?) 2018/03/25(日)23:25 ID:GZHgQBno(2/2) AAS
チェルノブイリ以降のベラルーシ、ロシア、ウクライナにおける小児甲状腺癌
外部ﾘﾝｸ[php]:www.scielo.br
（翻訳し引用）
年齢調整された腫瘍サイズ対年齢特異的甲状腺容積の評価によれば、
成人で1cmの腫瘍は、10歳の個体で直径4mmの腫瘍に相当する
65: (dion軍) 2018/03/25(日)23:27 ID:G5cRZLj2(9/10) AAS
この人誰？
66: (dion軍【緊急地震:八丈島東方沖M6.4最大震度3】) 2018/03/25(日)23:39 ID:G5cRZLj2(10/10) AAS
岐阜県さんとは別の人だと思いますが一応
>>63
> 剖検は1mm以下の微小癌だとやりこめられてますよ？
>>61で掲げた剖検データは日本のもので微小癌は別集計にしてあります。
フィンランドの剖検例を出すのはお門違いです。
> 大人の腫瘍径1cmは小児では0.4cmに換算される。>>50やっぱりね
何がやっぱりなのか、さっぱりです。
> 成人のラテント癌は共通認識とやりこめられてますよ？
共通認識なら何の問題もないですね。
67(1): (dion軍) 2018/03/26(月)22:05 ID:bOYi3TF7(1/2) AAS
放射線影響 高校生が議論 福島高で研究発表会
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
検査によって心身の負担などのマイナス面がある一方、検査を中止すると県民の不安を高める恐れがあるなど、
異なる意見もあることを紹介した。そのうえで、「検査を受けることは矯正でない」と強調し、
「メリットとデメリットを考えて受けるかどうかを判断しよう」と訴えた。
発表の後、他の生徒からは「福島が安全であることを証明するために検査を続けるべきだ」や
「検査が不安を煽っているので中止すべきだ」などの様々な意見が出た。
受診対象である高校生のほうがよっぽど検診の弊害についてよく理解している。
68(3): (dion軍) 2018/03/26(月)22:30 ID:bOYi3TF7(2/2) AAS
がん検診について：[国立がん研究センター がん情報サービス 一般の方へ]
外部ﾘﾝｸ[html]:ganjoho.jp
２）がん検診のデメリット
（2）結果的に不必要な治療や検査を招く可能性があること
検診では、本来生命状態に影響しない、微小でその後も進行がんにはならないがんを見つける場合があります。
これを「過剰診断」といいます。今のところ、このようながんと普通のがんを区別することはできません。
そこで早期に治療することを重点に考えた場合、このようながんにも手術などの治療を行わざるをえないことになります。
69: (茸) 2018/03/27(火)02:23 ID:OJX3iYBO(1/2) AAS
>>54
診断はするが治療はしない。調査だけ。データ集め。
広島のABBCの医者と一緒。
70: (茸) 2018/03/27(火)02:36 ID:OJX3iYBO(2/2) AAS
>>67
調査をしないのが、閉鎖性・不透明で民主主義に反するとの意見がないのは残念。
71: (catv?) 2018/03/28(水)20:13 ID:JBEzgE2E(1) AAS
まとめを更新しました。
※「ない」との嘘（特に菊池誠氏/@kikumaco）にご注意。「原子力と日本： 平時における一般公衆
の被曝線量限度は「ある」」
Twitterﾘﾝｸ:NPwrAGW
72(1): (dion軍) 2018/03/29(木)22:40 ID:O8IXy/z1(1/2) AAS
国から見捨てられ命を絶った、とある「母子避難者」の悲劇（青木 美希） | 現代ビジネス | 講談社
外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp
原発事故で避難した人たちの生活が困窮している。特にやむなく自主避難に至った人たちの生活は苦しく、
2017年に住宅提供を打ち切られた今、未来への不安と孤独にさいなまれ自死した母子避難者の母親まで現われた。
事故から立ち直っていく人たちがいる一方で、助けを求める人たちが声をあげられなくなっている。こうしたメディアが
報じない「不都合な真実」を、若手女性ジャーナリストで『地図から消される街』の著者・青木美希氏が描く。
73: (dion軍) 2018/03/29(木)23:01 ID:O8IXy/z1(2/2) AAS
IKAさん
これ、放射線と言うより「危険を煽った奴ら」が産み出した悲劇だよな。
この記事を書いた記者本人も含めて。 国から見捨てられ命を絶った、とある「母子避難者」の悲劇
Twitterﾘﾝｸ:ika_river_c
せいの＠えりんぎの塩焼きに一票さん
この記事は読んだ時の後味がすこぶる悪い。結局、この記者は自らの主張のために、
この惨事を「物語」として消費しているだけだからなんだろうな。問題解決する気なんかないだろ。
最後の部分に如実にそれが表れている。→国から見捨てられ命を絶った、とある「母子避難者」の悲劇
Twitterﾘﾝｸ:hseino1
PKAさん
省4
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