[過去ﾛｸﾞ] 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80 (1002ﾚｽ)
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196(1): (dion軍) 2018/06/10(日)10:30 ID:+67g6X+L(2/2) AAS
第31回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成30年6月18日）の開催について - 福島県ホームページ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pref.fukushima.lg.jp
197(3): (dion軍) 2018/06/11(月)22:07 ID:FClgQ2qH(1) AAS
政府事故調査委員会ヒアリング記録 : 原子力防災 - 内閣府
外部ﾘﾝｸ[html]:www8.cao.go.jp
より
二次被ばく医療機関としての活動状況や被ばくが疑われる患者の病院への受入状況等について
福島県立医科大学 放射線科部長教授宍戸文男氏
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www8.cao.go.jp
（３ページ目引用）
県立医大で行った最初のスクリーニングは、３月１２日。２２時頃に、双葉町から川俣町に避難していた
役場職員の４人が、１号機が爆発して、白い粉が飛んできて体にかかって心配だということで県立医大を訪れた。
服が汚染されていたので、除染棟に連れて行ってホールボディカウンタで測定すると、主にヨウ素で
省3
198(1): (catv?) 2018/06/12(火)08:23 ID:z8CtwWJu(1/3) AAS
>>195
なんでもかんでも表面汚染にしちゃえば楽に反論できますからね。
素人じゃあるまいし、汚染した服のままホールボディカウンタを使用
するとは思えないね。
換算は別の方法でいずれ。
199(1): (catv?) 2018/06/12(火)08:33 ID:z8CtwWJu(2/3) AAS
>>197
>除染棟に連れて行って
除染棟では除染するよね、普通に考えて
>返却した。
返却したってさ。一度は預かってますので脱衣し除染後の測定と確定ですね。
情報ありがとうございます。
200: (catv?) 2018/06/12(火)08:54 ID:z8CtwWJu(3/3) AAS
31万Bq/のヨウ素131がすべて甲状腺にあったと仮定すると
31万/ヨウ素の重さ（15gと仮定）とすると、甲状腺は2000万Bqか
ありえん仮定ですが 年齢が低いほどこの仮定に近づくとは言えます。
201(3): (dion軍) 2018/06/12(火)20:42 ID:Ka9EvaQE(1) AAS
>>198
>>197によれば
> 服が汚染されていたので、除染棟に連れて行ってホールボディカウンタで測定すると、主にヨウ素で
> 汚染されていることが分かった。服を預かろうと思ったが〜
とありますので、服が汚染されていたことは間違いないようです。
>>199
> 一度は預かってますので脱衣し除染後の測定と確定ですね。
ずいぶんと強引な解釈ですが、いずれにせよ
井戸川氏と川〇眞也氏に対して、以下の２点を確認する必要があると思います。
・井戸川氏と測定者（宍戸氏本人？）との間でどのような会話がなされ、31万Bqという数字が得られたのか？
省1
202(2): (catv?) 2018/06/13(水)09:44 ID:UKLYvMjM(1/3) AAS
>>201
外部ﾘﾝｸ[pdf]:idogawasupport.sub.jp
>セシウム137が万単位のベクレル。ヨウ素が10万単位の
>ベクレルとだけ言っておきます。
本人も言っとりますが？
203(1): (catv?) 2018/06/13(水)09:46 ID:UKLYvMjM(2/3) AAS
>>201
>服が汚染されていたので
事前にサーベイメータ等で測定してるから汚染が分かったんでしょ？
除染が必要な線量だったんで除染棟に連れていったんでしょうね。
>除染棟に連れて行って
脱衣で9割程度は下がると言われています。
除染したんだろうね、程度は知らんが脱衣とシャワーか。
>ホールボディカウンタで測定
汚染された衣服ごと計測してホールボディカウンタを毎回除染するんか？
素人じゃないよ？福島医大ですよ？
省6
204(1): (catv?) 2018/06/13(水)14:59 ID:UKLYvMjM(3/3) AAS
>>201
全身で31万Bqなら1kgで5000Bq程度
カリウム40の100倍もない低い線量
15日に福島大周辺で1kgで100万Bqを超える雑草が見つかってるんだから
12日ならそんなもんじゃないの？
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.tepco.co.jp
12日の放出量は15日までの約20分の1（表 8 空間線量率が変動する期間の評価値）
205(1): (dion軍) 2018/06/13(水)20:03 ID:XzWGBDm6(1/2) AAS
>>202
その資料からだと、そのベクレル値が内部被曝由来なのか、表面汚染由来なのかわかりません。
>>203
ですから、それらのことを、憶測でモノを言うのではなく、井戸川氏や川〇眞也氏に確認する必要がある
と言っているのですが…
> 脱がずに測定し、その後に脱いで渡して返却してもらったんか？
測定は一度きりではなく、服を着たまま測定、その後に服を脱いで再度測定したということも考えられます。
第一、脱衣後31万Bqもの数字が出たら、医者倫理からいって井戸川さんをそのまま帰すわけがありません。
また、>>197のヒアリング資料（４ページ目より引用）
２４日には、汚染水で足を被ばくしたものが２名、２５日には同様に被曝したものが１名来た。
省3
206: (dion軍) 2018/06/13(水)20:15 ID:XzWGBDm6(2/2) AAS
>>204
> 全身で31万Bqなら1kgで5000Bq程度
> カリウム40の100倍もない低い線量
私にはその数字の評価はできませんけど、低いのですか？なら安心ですね。
> 15日に福島大周辺で1kgで100万Bqを超える雑草が見つかってる
これは大気中にあった放射性ヨウ素が雨雪によって降下沈着、集積されたものです。
人間でいえば体表面汚染に当たると思います。
207(2): (catv?) 2018/06/14(木)08:47 ID:hQKDdRkm(1/3) AAS
>>205
井戸川氏は双葉町の市長。原発から役場まで直線距離で4km。
内部被曝で31万/全身ならあり得るでしょ。kgあたりだとたったの5000Bq
井戸川氏は「そのときに持っていた線量計は振り切れて測れませんでした。」
と>>202のリンクにあります。5000Bq/kgで振り切れるんかいな？
表面汚染だと思ってるのはあなたくらいなので、確認したければあなたがどうぞ。
15日には医大付近の46km地点で県が測定した葉菜からヨウ素131が119万Bq/kg、
セシウム137が16万9千Bq/kg測定されてます。
ここではセシウム比ではなくヨウ素を直接測定しています。
あなたの出した資料からも井戸川氏は「主にヨウ素で汚染」とありますから
省6
208(1): (catv?) 2018/06/14(木)09:04 ID:hQKDdRkm(2/3) AAS
>>207訂正
>5000Bq/kgで振り切れるんかいな？
他の短命核種の合計がヨウ素131より多く放出されているので5000Bqの何倍かありますね。
振り切れるかもね。
209: (catv?) 2018/06/14(木)10:11 ID:hQKDdRkm(3/3) AAS
>>208
何度もすまんが訂正
仮に5000Bq/kgの10倍でも5万Bq/kg
100万Bq/kg以上でも測定されているんだから
普通なら振り切れるわけないか。
双葉町新山で3月12日17時に空間線量でグラフから飛び出そうな高い数値でてますね（904μSv/ｈ）
表面汚染なら振り切れたかもね。
（各地点の空間線量率の変動グラフ）３月の双葉町新山
210(2): (dion軍) 2018/06/14(木)20:15 ID:lTheWP6V(1) AAS
>>207
31万/Bodyが内部被曝だとさかんにおっしゃりますが、WBCで測ったというだけで
他にはまったく証拠がないですね。
まあ、この辺りの話は井戸川氏の裁判の経過を見守りたいと思います。
（参考動画）
福島被ばく訴訟 井戸川克隆 前双葉町長 報告集会 20150821 - YouTube
質疑応答部分〜
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
あとはなんかいろいろ振り切れていますのでノーコメントとさせていただきます。
211(3): (岐阜県) 2018/06/15(金)00:04 ID:eeV60JCY(1/2) AAS
平成23年3月事故後からの空間線量率の変動グラフ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.fukushima.lg.jp
双葉町山田、双葉町上羽鳥はグラフの桁が違うことに注意。
原発のある大熊町よりも双葉町のほうが線量が高い。
12日の双葉町は15日の大熊町のピークより線量が高い。
井戸川元市長は12日に被曝
「そのときに持っていた線量計は振り切れて測れませんでした。」
212(2): (catv?) 2018/06/15(金)09:05 ID:5nQklHWh(1) AAS
20日に採取した飯舘村の雑草からヨウ素254万Bq、セシウム265万Bqを検出
15日に採取した医大付近の葉菜からヨウ素131が119万Bq/kg、セシウム137が16万9千Bq/kgを検出
ヨウ素セシウム比には場所によってバラつきが大きい。
東電によるとセシウム137とヨウ素の放出比は1対50。
12日の井戸川元市長の測定では主にヨウ素を検出。
>>211のグラフを見ればわかるが、12日の双葉町の汚染は甚大。
甚大な汚染は主にヨウ素だと分かる。
雑草や野菜が100万Bq/kg以上のヨウ素汚染があるのだから、人体の
表面汚染を含んだ測定で、5000Bq/kg程度ですむわけが無いわな。
除染後の測定で5000Bq/kg程度、31万Bq/全身と考えるのが妥当。
省3
213(1): (dion軍) 2018/06/15(金)21:36 ID:gQXgXyyS(1) AAS
>>212
> 雑草や野菜が100万Bq/kg以上のヨウ素汚染があるのだから、人体の
> 表面汚染を含んだ測定で、5000Bq/kg程度ですむわけが無いわな。
雑草と人とでは重量・汚染面積がそれぞれ違いますので、単純には比較できません。
また人と違って植物は動けませんので、当然後者のほうが汚染度は大きくなります。
> 除染後の測定で5000Bq/kg程度、31万Bq/全身と考えるのが妥当。
そう考えるのは自由ですが、除染後に測定したという証拠はありません。
> ホールボディカウンタは内部被曝を測るもので、表面汚染を測るものではない。
服の汚染量(ベクレル値）と汚染核種の同定のためにWBCを使ったということも考えられます。
これは井戸川氏サイドからの強い要請があったためかもしれません。
省4
214(2): (岐阜県) 2018/06/15(金)23:37 ID:eeV60JCY(2/2) AAS
>>213
>雑草と人とでは重量・汚染面積がそれぞれ違いますので、単純には比較できません。
100万以上と5000、200倍以上の差がありますが「単純に比較」？？
>また人と違って植物は動けませんので、当然後者のほうが汚染度は大きくなります。
植物を持って歩くと当然その植物の汚染度は低くなるとか？？
植物と動物では呼吸量が違うので、当然後者のほうが汚染度は大きくなります。
とかなら現実的で理解できます。
>逆に除染前（脱衣前）の測定だと、あなたにとって何か不都合なことでもあるのでしょうか？
不都合はありません。汚染の低い除染前が理想的ですね。現実的とは思いませんが。
除染後（脱衣後）の測定だと、あなたにとって何か不都合なことでもあるの？
215(2): (dion軍) 2018/06/16(土)08:33 ID:YC4W6YeD(1/5) AAS
>>214
> 100万以上と5000、200倍以上の差がありますが「単純に比較」？？
5000Bq/kgは31万Bqのすべてが体内被曝であると仮定した場合の数字
人の体重を60kgとして31万Bq÷60kg≒5000Bq/kgということでしょう。
一方、31万Bqを表面汚染と仮定した場合、あなたの>>174の一番下の計算に準じれば
人の表面汚染は平均で20Bq/cm2と計算されます。
但しこれは体の全表面が均一に汚染された場合の数字であって
局所的な（汚染面積が小さい）汚染の場合、これよりも高いBq値が計算されます。
仮に体表面1000cm2に31万Bqの汚染があったとすれば、表面汚染は310Bq/cm2…（１）
植物の場合は葉っぱで考えてみましょう。
省9
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