[過去ﾛｸﾞ] 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80 (1002ﾚｽ)
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560(2): (catv?) 2018/12/19(水)23:20 ID:ytMSB95Q(5/5) AAS
>>559
>この場合の「がんの疑い」は検討委員会で公表されている細胞診結果の「がん疑い」とは別の意味です。
ありえんとは言えないが、、、B判定が「がんの疑い」ってか？完全否定はできんが、、、
>「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」
これを癌で無い人も含まれるって言いたいんだろ？記者がそんな簡単な間違いするかな？
今現在だと対象は900人でなくかなり増えてるね
通常診療の人が1000人弱増えて、年齢も19歳以上の割合がふえてるから900人は現時点では間違いだね
麻原君の主張どおり、癌でない人が含まれるとして、対象が多いわりに交付を受けている人が少ないのはなんでだと思う？
検査費のために申請するのは面倒とか？
手術82人の内訳は再発と通常診療からの新規の癌だろ？
省5
561(1): (catv?) 2018/12/20(木)12:49 ID:2DR9C0/j(1) AAS
>>559
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について
>４申請できるもの
>甲状腺がん（疑い）に係る保険診療の医療費（実際の自己負担分になります。）
>本申請で発生した診療情報個人票の文書作成料、戸籍謄本の発行手数料等
233人の内で約150人は集団検診で癌及び癌疑い確定者の19歳以上。他の補助がある人や申請していない人もいるだろうけどまあこれくらいでしょ。
麻原君の理論だと癌で無い人の医療費（癌で無い人の医療費って検査費ぐらいだろ？）だと3年間で2500人中、80名程度かな。少なすぎるね。麻原君の間違いだと思うけどね。
ちなみに
事故当時19歳以上には補助は無い。
事故当時18歳以下でも集団検診が終わるまでに通常診療に移行しなかった大半の人は
省1
562(6): (dion軍) 2018/12/20(木)19:39 ID:50cnWMs2(1/2) AAS
>>560
> >「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」
> これを癌で無い人も含まれるって言いたいんだろ？記者がそんな簡単な間違いするかな？
というより「保険診療で経過観察中かつ１９歳以上の人の診療費は補償されないの？」という疑問です。
二つ目は、大山議員のデマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。
> 通常診療の人が1000人弱増えて、年齢も19歳以上の割合がふえてるから900人は現時点では間違いだね
通常診療の人が1000人弱増えたというのはどこからの情報ですか？
通常診療の総数は、１，３７９人→１，３９８人→７４０人（今年６月末現在）と減少しています。
（ちなみに細胞診受診者の数は、５５４人→２０８人→４５人）
> 麻原君の主張どおり、癌でない人が含まれるとして、対象が多いわりに交付を受けている人が少ないのはなんでだと思う？
省14
563(1): (dion軍) 2018/12/20(木)20:21 ID:50cnWMs2(2/2) AAS
>>561
> 233人の内で約150人は集団検診で癌及び癌疑い確定者の19歳以上。
ことはそう単純ではありません。19歳以上というのがいつの時点なのかが問題で
18歳以下で癌及び癌疑いが確定、その後通院している間に19歳以上になって
新規にサポート事業に申請というようなケースも考えられます。
> 麻原君の理論だと癌で無い人の医療費（癌で無い人の医療費って検査費ぐらいだろ？）だと3年間で2500人中、80名程度かな。
3年間で2500人というのはおそらく延べ人数のことだと思いますが、これは全年齢の総数であって
１８歳以下でサポート事業の対象外になる人数も含んでいます。
564: (大阪府) 2018/12/21(金)19:08 ID:rnEzgrIL(1) AAS
【米国】ニューヨーク州 嗜好品として大麻使用を合法化へ ★2
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565(1): (catv?) 2018/12/22(土)19:11 ID:EIpj3HHW(1/2) AAS
>>562
返答ないけどB判定で通常診療へ移行した子は「癌疑い」が共通認識なんですね。麻原クンですら認めるんだから。
>デマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。
麻原クンは安易にデマデマ言うよね。お得意の逃げ口上。
今回の記事ではサポート事業の担当者が「全て甲状腺がん」と言っているのですよ？
>通常診療の総数は、１，３７９人→１，３９８人→７４０人（今年６月末現在）と減少しています。
総数？何を差して言ってる？甲状腺に問題があれば通常診療へ移行しその後検診は受けないんだからそりゃ減るのは当たり前では？
実際に通常診療から癌が見つかる確率のほうがずっと高い。通常診療約2500人から分かってるだけで12人の隠蔽癌が見つかってる。
>（ちなみに細胞診受診者の数は、５５４人→２０８人→４５人）
１巡、２巡、３巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外されるから、
省9
566: (catv?) 2018/12/22(土)19:14 ID:EIpj3HHW(2/2) AAS
>>563
>その後通院している間に19歳以上になって新規にサポート事業に申請というようなケースも考えられます。
また推論ですか？根拠は無いんですね。
>１８歳以下でサポート事業の対象外になる人数も含んでいます。
これはご指摘どおり。
麻原クンの通常診療の記載「１，３７９人→１，３９８人→７４０人（今年６月末現在）」
この合計が通常診療だと思うのですが？この合計から癌及び癌疑いと「１８歳以下でサポート事業の対象外」を
引いた人数が対象ですね。
麻原クン、デマと言うわりに推論ばかりだね。
567(9): (dion軍) 2018/12/23(日)01:46 ID:PqEr0ddy(1/3) AAS
>>565
いちいち一つ一つに反応してられないんで主なところだけ
> 今回の記事ではサポート事業の担当者が「全て甲状腺がん」と言っているのですよ？
鈴木課長がすべてが甲状腺がんと言ったは言葉足らずであり、実は甲状腺がん疑いも含むのではないか
というのが私の主張です。
> 総数？何を差して言ってる？
１８歳以下も含んだ全年齢の通常診療者の数という意味です。
> 甲状腺に問題があれば通常診療へ移行しその後検診は受けないんだからそりゃ減るのは当たり前では？
「通常診療へ移行したらその後検診は受けない」を裏付けるソースをお願いします。
一応反証のソースを提示しておきます。
省11
568(1): (dion軍) 2018/12/23(日)06:54 ID:88iQDjX3(1) AAS
>>567
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。
↑これどういう事なの？？？？
自分でデマだと認めながら次々と長文投稿か
こんなんでもいちいち読まなきゃならないから大変だな
569: (dion軍) 2018/12/23(日)08:35 ID:PqEr0ddy(2/3) AAS
>>568
私は謙虚な人間なんで、自分が間違っている可能性もゼロではないということを言いました。
読むのが大変なら私に絡まなければいいだけの話です。
570(6): (dion軍) 2018/12/23(日)09:46 ID:PqEr0ddy(3/3) AAS
話の流れが見えない人もいると思うので…
福島県における甲状腺検査の一次検査から保険診療に至る流れはこちらの通り↓
画像ﾘﾝｸ[png]:fukushima-mimamori.jp
一番下の「保険診療へ移行した後の領域」の「診療」と「治療（手術など）」に４つの矢印が来ていますが
これらを左から順番に説明すると以下のようになります。
（１）細胞診を受けなかった人
（２）細胞診を受けて良性と判定された人
（３）細胞診を受けて悪性または疑いと判定されたが手術をせずに経過観察になった人
（４）細胞診を受けて悪性または疑いと判定され治療（手術など）が行われた人
今catv?さんとの間で意見が分かれているのは、（１）〜（４）のうちどこからどこまでが
省3
571(1): (茸) 2018/12/23(日)10:17 ID:OrXwFL6G(1) AAS
話長過ぎてわからないんだけど結局君たちは何が主張したいの？
572: (dion軍) 2018/12/23(日)18:02 ID:L4i8aqXM(1) AAS
目的はただ一つ
長文スレながしｗ
573(1): (catv?) 2018/12/24(月)11:14 ID:grVLr7GK(1/6) AAS
>>570
また話をややこしくする
>>571
簡単に言うとこうです
>>552の記事
小児甲状腺がん少なくとも２７２人〜福島サポート事業で判明2018/12/14
外部ﾘﾝｸ:www.ourplanet-tv.org
>甲状腺サポート事業。県の甲状腺検査を受け、２次検査で結節性病変などが見つかり、保険診療となった患者に対して医療費を支給する制度
サポート事業対象者は少なくとも272人で、公表データより74人多い。
>２３３人の疾患の内容を訪ねたところ、県民健康調査課の鈴木陽一課長は「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」と答弁した。
省5
574(1): (dion軍) 2018/12/24(月)12:19 ID:DJPNKCPS(1/7) AAS
>>573
> また話をややこしくする
いいえ。>>570で話を単純化させていただきました。
> catv?さんは（３）（４）のみがサポート事業の対象であると主張しています。
↑
あなたの主張はこれでよろしいでしょうか？
それからなぜ>>567を飛ばされたのでしょう？
575(2): (dion軍) 2018/12/24(月)12:43 ID:DJPNKCPS(2/7) AAS
ちなみに>>570の私の主張
> （１）（２）（３）（４）すべてがサポート事業の対象である
のソースは>>558の
> 対象は、詳細調査で甲状腺にしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人やがんと確定した人
> 900人程度と見込む。
です。しこりは結節性病変（のう胞や結節）のことであり、必ずしも甲状腺がんを意味しません。
576(1): (catv?) 2018/12/24(月)12:50 ID:grVLr7GK(2/6) AAS
>>574
この記事が間違いだと主張しているのは麻原クン
私はこうです
>>560
>断言はできないから麻原くんを否定はできないが。
>なにかソースない？癌で無い人が233人に含まれるという。
麻原クンのデマ発言の根拠を知りたかった。
私が知りたいのは真実で甲状腺癌の被害拡大ソースを願うものではない。
この記事が間違いであったとしたらそれを証明して欲しい。
577(1): (catv?) 2018/12/24(月)12:57 ID:grVLr7GK(3/6) AAS
>>575
アワープラネットの代表がこう発言されてますから。
>正直、福島県には驚かされる。。。「結節病変」と言っていた甲状腺サポート事業の対象は「甲状腺がん」だった。（汗）
麻原クンのデマかもしれない推論よりこちらの方が信憑性があると考えるのは普通ですよ？
578(1): (catv?) 2018/12/24(月)13:07 ID:grVLr7GK(4/6) AAS
>>575
>それからなぜ>>567を飛ばされたのでしょう？
話が長くなるから後日ね
リクエストがあれば答えてもいいけど
579(1): (dion軍) 2018/12/24(月)13:15 ID:DJPNKCPS(3/7) AAS
>>576
あなたは都合が悪くなるとこちらの質問に一切答えなくなりますね。
そういう論法が通用するのなら
私もアワプラの記事を間違い、デマだと決めつけているわけではありません。
鈴木課長の発言は言葉足らずではないか？（>>562の一番下）
白石氏はきちんと発言の真意を鈴木課長に取材したのか？>>557疑念を表明しているだけです。
私がアワプラの記事はデマであると言ったというのであればその個所をレス番号とともに示してください。
> この記事が間違いであったとしたらそれを証明して欲しい。
明後日に行われる検討委員会で当然話題になると思われますので正誤ははっきりするんじゃないでしょうか。
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