[過去ﾛｸﾞ] 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80 (1002ﾚｽ)
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48(2): (dion軍) 2018/03/25(日)09:31 ID:G5cRZLj2(1/10) AAS
>>47
緑川氏の論文も>>20も経過観察の必要性を言っているだけで、
転移や浸潤がある癌が過剰診断ではない旨の記載はどこにもありません。
格段の進歩とは医療現場に対して言ったものではなく
長らく過剰診断の存在を否定してきたあなた方に対して言ったものです。
51(1): (dion軍) 2018/03/25(日)11:03 ID:G5cRZLj2(2/10) AAS
>>49
言葉遊びでも反論でもありません。
あなたが>>33で
> これは過剰診断ではないと論文にあります
と言ったので、その論文を確認したところ
転移や浸潤がある癌が過剰診断ではない旨の記載はなかったということを指摘したまでです。
> 過剰診断はしていないと何度も鈴木眞一教授は言っていた
言っていないと思います。言っているのであればその発言箇所を示してください。
鈴木眞一が言ってるのは過剰治療の方だと思いますけど…
>>50
省2
53(1): (dion軍) 2018/03/25(日)14:59 ID:G5cRZLj2(3/10) AAS
>>52
誤魔化さずに答えてください。
その動画のどの部分で鈴木氏は「過剰診断はない」と言っていますか？
過剰診断の根拠は、高野 徹氏が>>14の家族会の質問に対して答えてくれるでしょう。
概略はこちらでも述べられています。↓
10分でわかる甲状腺がんの自然史と過剰診断
外部ﾘﾝｸ[html]:www.med.osaka-u.ac.jp
10分でわかる甲状腺超音波検査の危険性
外部ﾘﾝｸ[html]:www.med.osaka-u.ac.jp
54(2): (dion軍) 2018/03/25(日)15:17 ID:G5cRZLj2(4/10) AAS
鈴木眞一氏の過剰診断に関する発言はこちらも参考にしてください
2chｽﾚ:lifeline
> 過剰診断がまったくないと言えるかどうかは自信がない」
> （診断基準は）日本のパネリストたちが変えたほうがいいというんであれば少しずつ変わるかもしれない
もう一つは報道ステーションのインタビューを受けたときのもの
2chｽﾚ:lifeline
> [リンパ節などへ転移しても今は症状がないが、将来発症し、しかも重い症状になるかもしれない甲状腺がん
> を検査で発見しているのだと言う。 一方で、それらがいつ発症するかについて、確証は持てないと言う。]
> 鈴木 「それは誰も分からない事なので、我々が治療させていただいたものでも、
> 多分すぐにでも見つかったであろうものもあれば、しばらく見つからないものを見つけている可能性もあるだろう。
省1
57(1): (dion軍) 2018/03/25(日)16:42 ID:G5cRZLj2(5/10) AAS
>>55
こちらの質問に答えていない。
どの部分で鈴木氏は「過剰診断ではない」と言っていますか？
58(1): (dion軍) 2018/03/25(日)17:02 ID:G5cRZLj2(6/10) AAS
過剰診断の定義は、
「もし検診を行わなければ臨床的に診断されなかっただろうがんを診断すること」
であり、簡単に言い換えれば
「症状が出ない がんを見つける」
ということです。
過剰診断の定義上、癌を見つけた時点で過剰診断は防ぎようがありません。
議論がかみ合わないのは、過剰診断という言葉の定義がお互いで共有されてないからだと思います。
61(4): (dion軍) 2018/03/25(日)17:43 ID:G5cRZLj2(7/10) AAS
>>55
> 教授クラスの論文は無いの？
福島で見つかっている小児甲状腺がん（主に思春期癌）が過剰診断であるという
直接的な証拠は残念ながらありません。またそういう論文もないと思います。
傍証としては剖検データがあります。
2chｽﾚ:lifeline
このデータを見れば２５歳以降１００人中１〜２人という高い有病率が続きます。
この人たちの癌がいったいいつ頃発生したものなのかを考えれば
過剰診断を心配する人たちの主張も少しはわかるのではないでしょうか
あるいはこちらの乳腺の先生のお話も参考になるかと
省2
62: (dion軍) 2018/03/25(日)17:53 ID:G5cRZLj2(8/10) AAS
>>60
言葉の定義は重要だと思いますけど…
Twitter上でも過剰診断という言葉の定義が人によって違ってしまっているために
さんざん無駄な議論をやったあげくに、物別れになっているケースが多く見受けられます。
65: (dion軍) 2018/03/25(日)23:27 ID:G5cRZLj2(9/10) AAS
この人誰？
66: (dion軍【緊急地震:八丈島東方沖M6.4最大震度3】) 2018/03/25(日)23:39 ID:G5cRZLj2(10/10) AAS
岐阜県さんとは別の人だと思いますが一応
>>63
> 剖検は1mm以下の微小癌だとやりこめられてますよ？
>>61で掲げた剖検データは日本のもので微小癌は別集計にしてあります。
フィンランドの剖検例を出すのはお門違いです。
> 大人の腫瘍径1cmは小児では0.4cmに換算される。>>50やっぱりね
何がやっぱりなのか、さっぱりです。
> 成人のラテント癌は共通認識とやりこめられてますよ？
共通認識なら何の問題もないですね。
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