[過去ﾛｸﾞ] 大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 (849ﾚｽ)
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818(1): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)20:48 ID:v9578Yko(6/10) AAS
>>811
あくまでテレビの中での話なので詳細はわかりません。
公務員さんの嫌いなマスコミの報道で公務員たたき的な内容であることは間違いないかもしれませんが、
その内容は職員は意味のない説明会を実施し、住民の意見はまったく耳をかさなかったというものでした。
ここで私が言いたかったのは、>>805の下部分です。
>現在、岡山でもそうだと思いますが、何十年も前に決められたことを職員さんが忠実に遂行すべく
>動いていることと思います、はたしてそれでいいのかと思うわけです。
>公務員さんがそれは今の制度上しょうがないからなどとおっしゃると、住民として非常に残念な気持ちになってしまうのです。
あくまで個人的な感想だったの公務員さんはスルーされたんだと思いましたが、実際どのように思われますか？
819: 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)21:13 ID:v9578Yko(7/10) AAS
>>812
そもそも私は
「正社員だけなら女子社員といえども初年度から軽く超えてくるでしょう。」
という公務員さんの発言に対して、言いすぎなのではと言いました。
たとえば三菱東京ＵＦＪ銀行の一般職社員（短大・専門）だと初任給は１５万少しです。トヨタ自動車でも１６万円台ですよ。
軽く超えるというのは言いすぎではありませんか？
この発言に対して細かい屁理屈を言いやがってと思うのでしたら、こういう賃金体系もあるということだけでも認識していただけると幸いです。
９ヶ月なのか１２ヶ月なのかはもう今になってはどうでもいいです。
>１０人とか２０人の零細企業に勤める人が、自分たちのレベルまで公務員を引き摺り下ろそうとするスレなんですかねｗ
このスレはそういうスレではないと思います。
省4
820(2): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)22:01 ID:v9578Yko(8/10) AAS
>>813
>大体どこの市でもホームページと広報紙で募集を周知していると思います。
>原則的に広報紙は全ての世帯に配布されています。
>それを見ずにおいて周知の仕方が悪いという批判はおかしなことです。
>その他の手段で周知しようと思えば血税が必要になるからです。
では伺いますが、あなたの市のホームページの一日の閲覧数はどのくらいですか？
またあなたの市で配布している広報紙の中身を市民がどのくらい認知しているかの検証をおこなったことはありますか？
ホームページと広報紙で全市民に情報がすべて伝わっていると思いますか？
他の方法では血税が必要とありますが、お金のかからない情報伝達方法があるのかを検討したのですか？民間でも広告等実施しますが、大抵のまともな企業ではその広告の効果がどれくらいあるかを検証するはずです。
いうまでもなくホームページと広報紙についても血税はかかるのです。毎年予算も取っていることと思います。
省4
821: 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)22:08 ID:v9578Yko(9/10) AAS
>>820
>まああまりここで公務員さんに追求することでもないので別の議論をしましょう。
>いかにしてお金をかけないで住民に情報を伝達するかを検討しましょう。
できるかできないかわかりませんがとりあえず思いついたので書きます。
①地デジやケーブルテレビ等のデータ情報に県民・市民情報を掲示する。
②mixiなどのソーシャル・ネットワーキングサービス等を活用し、県民・市民情報を開示する。
他に何か方法があればいいんですけどね。
また思いついたら書きます。
822(2): 名無しなんじゃ 2010/01/14(木)22:24 ID:v9578Yko(10/10) AAS
>>813
>それに、今までも同様の方法で募集していて応募者が殺到していたのに、近年は人気ががた落ちです。
>それはマスゴミのミスリードにより公務員批判が蔓延しているからだと思います。
>大して待遇が良いわけでもないのに一生を批判の中ですごさなければならない公務員という仕事の魅力が失せてきているのでしょう。
>ちなみに「住民をえり好みしていると非難」しているわけではないですよ。
そうなんですかね？公務員試験を受けなかった理由っていったいなんだったんでしょうね。
>君たちの公務員批判の結果が公務員を不人気職業にし質の低下を招いていると言ってるんです。
>しかも正当な批判ではなく、嘘や妄想で批判しているんだからたちが悪いですよね。
そんなにこのスレの影響ってあるんですか？
また公務員の質の低下もこのスレの影響なんですか？
省3
823(1): 名無しなんじゃ 2010/01/15(金)21:19 ID:Ox0qz1hI(1) AAS
え～っ、公共施設の駐車場も有料ですか
何のための公共施設なんだか・・・
岡山も政令指定都市になって国からも援助があるんじゃないの
ゴミ袋も有料だし・・・
やくざより太刀悪いですね
使えない公務員を守るためなの？？？？
824(1): 公務員 2010/01/15(金)22:27 ID:KiwXdWbg(3/9) AAS
>>816
>だれもそのような論法は取りません。
あなたはそういう論法を取っていますよ。
「住民は無知なんですよ・・・（中略）・・・それを今の赤字はすべて住民の責任だとするあなたの主張が反発を生むことがまだわからないんですか？」とか
「いわば住民は選挙のたびに詐欺にあっているようなものです。」とか
「そもそもこのスレで5000人を超える企業の話をしても無駄だと思います・・・（中略）
・・・このスレのレベルが低いのであれば優秀な公務員さんはレベルを下げてわかりやすく説明すべきなのです。 」
などという部分を指摘しているのです。
住民側に落ち度のあることでも自分の事として反省の態度をとらず、第３者的に語って私を責めている。
住民は無知だということを免罪符にして私を批判するより、あなたたち住民側の無知をあなたも一緒に反省してください。
省1
825: 公務員 2010/01/15(金)22:35 ID:KiwXdWbg(4/9) AAS
>私が言いたいのは、選挙権の行使も十分有効な政治活動と言えることではないか？ということを言いたいだけです。
議論を微妙にすり替えないでください。
あなたが７８６で「職員も地域の住民のはず」と私の市民の部分について責任を追及されることについて
反論として７９９で「市民として負っている責任はここで公務員を叩いている住民と同じかそれ以下でしかありません。・・・（中略）
・・・健全化させる手段を持っている住民が、手段を持たない公務員を批判するのはおかしいのでは？」と答えたんです。
あなた方住民と、同じかそれ以下しか責任を負ってない私に対して市民の責任の部分をあなた方から批判を受ける筋合いはないと言ってるのに、
「十分だとおもわれますが・・・？」ということは、「批判されるに十分な理由になる」ということでしょ？
どうなんですか？
それに選挙権を軽視などしていませんよ。
ちなみに「日本は過去、全国民が選挙権を得るために多くの血を流してきました」という部分は本当なんですか？
省1
826: 名無しなんじゃ 2010/01/15(金)22:41 ID:g0vQ0ZxI(1) AAS
政令指定都市になったのは岡山市
827: 公務員 2010/01/15(金)22:51 ID:KiwXdWbg(5/9) AAS
>>818
>あくまで個人的な感想だったの公務員さんはスルーされたんだと思いましたが、実際どのように思われますか？
その件については８１１で切り替えしています。
「住民の反対を受けて取りやめると区長が言ったのに、職員が強行しているというならソースを示してください。」という部分です。
しかし、そのようなことは現実的にありえないのです。
何十年も前に決められたことでも、今現在の住民の代表である首長がＧＯサインを出しているから職員が継続しているんです。
工事の予算も単年度主義なので毎年議会で審議されて可決されているから事業が継続しているのです。
何度も言いますが、あなた方住民の代表がその事業を推進しているから職員はそれにしたがって仕事をしているのです。
828: 公務員 2010/01/15(金)23:18 ID:KiwXdWbg(6/9) AAS
>>820
私は広報担当ではないので具体的にどのような検証をしているかは知りませんが、当然行っているはずです。
しかし、ほとんどの自治体が広報紙とホームページで周知を図っているということは、それらに代わる効率的な方法がないのだと思います。
広報紙に加えて他の手段を併設することはできますが、血税がかかりますし、広報紙を廃止して完全移行することはできません。
なぜなら、その他の媒体は全世帯に行き届く保証がないからです。
たとえば４大新聞と山陽、日日新聞に掲載や織り込みをしたからといって広報紙自体をなくして経費を削減することはできません。
新聞を取っていない世帯もあるからです。
広報誌が配られているのにそれを見ずにおいて「周知したかったらあらゆる手段を使って知らせに来い」というのはどうかと思います。
>地デジやケーブルテレビ等のデータ情報に県民・市民情報を掲示する。
地デジのデータ情報って市町村の区域単位で配信できるんですかね？
省2
829(1): 公務員 2010/01/15(金)23:28 ID:KiwXdWbg(7/9) AAS
>mixiなどのソーシャル・ネットワーキングサービス等を活用し、県民・市民情報を開示する。
それこそホームページより有利な状況が全く想定できないんですが。
どのような方法が可能なのか具体的に示してもらえませんか？
いずれにしても、市民の側に見ようという意思がない限り伝わりません。
意思がなくても情報が飛び込んでいくようにしようと思えばテレビＣＭを流すとか、町中にオーロラビジョンを１００箇所ぐらい設置するとか
すれば効果はあると思いますが、果たして費用対効果はどうでしょう。
>>822
>そうなんですかね？公務員試験を受けなかった理由っていったいなんだったんでしょうね。
大阪府で橋下知事がマスコミの前でことさら職員を無能であるかのように言い放ち、給与を大幅カットしてから採用試験の応募者が激減しています。
関西で公務員を目指している学生の多くは大阪府は敬遠するでしょうね。
省3
830: 公務員 2010/01/15(金)23:35 ID:KiwXdWbg(8/9) AAS
>>822
>そんなにこのスレの影響ってあるんですか？
以前にも書きましたが、私は自治体職員一般の立場で議論していますし、あなた方には住民一般の立場で議論してほしいのです。
私がここで「あなた方住民」とか「君たち」というのは「君たちと同じように公務員を批判している住民一般」という意味です。
それぐらいのこと理解できませんか？
どうもあなたは議論を微妙にすり替えているように思えてなりません。
わざとでしょ？
それとも本当に理解力がないのですか？
831: 公務員 2010/01/15(金)23:49 ID:KiwXdWbg(9/9) AAS
>>823
釣りですか？
８１９さんに「そういうことを主張する住民にはあまりムキにならず華麗にスルーしたほうがいいと思いますよｗ」
とたしなめられるかも知れませんが、釣られてあげましょうｗ
駐車場の有料化を発表したのは岡山県で、ごみの有料化をしたのは岡山市。
どちらも有料化を決定したのは住民代表の知事や市長。
使えない公務員？
君は使えるの？
県と市の違いも分からず、根拠を添えての論理的な議論もできず、ただ不満の捌け口として公務員を叩いている君は、
能力においても、人間としても公務員の平均よりも著しく劣っていると思うよ。
省3
832(2): 名無しなんじゃ 2010/01/16(土)01:44 ID:zibgw/xg(1/4) AAS
>あなたはそういう論法を取っていますよ。
>「住民は無知なんですよ・・・（中略）・・・それを今の赤字はすべて住民の責任だとするあなたの主張が反発を生むことがまだわからないんですか？」とか
どの部分にそういう論法を取っていますか・・・？
>「いわば住民は選挙のたびに詐欺にあっているようなものです。」とか
どの部分にそういう論法を取っていますか・・・？
>「そもそもこのスレで5000人を超える企業の話をしても無駄だと思います・・・（中略）
省7
833(1): 名無しなんじゃ 2010/01/16(土)01:54 ID:zibgw/xg(2/4) AAS
上の>>832は>>824に対してね。
>>824
>住民側に落ち度のあることでも自分の事として反省の態度をとらず、第３者的に語って私を責めている。
どうやって反省すればいいんですか？あなたは私が東京在住ということがわかってから急に私を第３者的に扱ってますよね？
論点をすり替えようとしているのはあなたのほうでしょ？
>住民は無知だということを免罪符にして私を批判するより、あなたたち住民側の無知をあなたも一緒に反省してください。
>それに、詐欺をしているのは候補者であり、言うまでもなくあなた方住民の代表です。公務員を批判するネタにしないでください。
あなただけを批判していませんよ、それはあなたの勝手な被害妄想です。
詐欺をしているのは候補者、そんなことわかってますよ、だれも職員のせいにしていない。
省1
834(1): 名無しなんじゃ 2010/01/16(土)08:38 ID:7j9ktpLE(1) AAS
この「公務員」の人間性が良くわかるスレでしょ
いつもらがらに段々と本性が現れてきているｗ
）あなた方住民と、同じかそれ以下しか責任を負ってない私に対して市民の責任の部分をあなた方から批判を受ける筋合いはないと言ってるのに
おいおいｗ市政において行政職って何の仕事してるの？最低限の費用対効果を検討してるんじゃなかったのか？
それともただ言われていることをやるだけか？
こいつのせいで、ますます公務員不信が増大しているよね
835: 公務員 2010/01/16(土)10:04 ID:ixK0R/J.(3/8) AAS
>>832
>どの部分にそういう論法を取っていますか・・・？
「住民は無知なんですよ・・・」という部分で「住民（彼ら）は・・・」と感じるのです。
「住民（私たちは）・・・」と言ってるつもりなら、それを免罪符にして公務員を批判するのはやめてください。
行政について勉強不足だったことが赤字を生む原因のひとつとなっているのに公務員に対して今まで理不尽なバッシングをしたことを反省してください。
「住民（私たち）は選挙のたびに詐欺・・・」と言ってるつもりなら、あなた自身が批判の矛先を住民の仲間である候補者や首長・議員に向けてください。
>あなたの市に5000人を超える企業に勤めている方はどのくらいいますか？
知りません。
知っててもここで言うつもりはありません。
私の住んでる場所がある程度特定されるかもしれませんからね。
省5
836: 公務員 2010/01/16(土)10:18 ID:ixK0R/J.(4/8) AAS
>私も公務員さんのいうことが理解できなかったと>>807で言っているんですよ。
７８４が理解できませんでしたか？
もう一度じっくり読んでください。
７８４で言いたかったことを要約してみます。
・情報は噛み砕いてこそ意味がある。
・その要素として統計元や５０００人以上の女子社員の平均が２６０万という事実がある。
・結果としてパート、アルバイト等を含む平均給与データと考えられるので公務員給与と比較できるデータではない。
ということです。
あなたはしきりに「正社員なら２６０万を軽く超える」に反論してきますが、そんなことは枝葉の先の揚げ足取りでしかありません。
２６０万が正社員のデータだと反論するならばまだ議論になりますが、それなら合理的にそう考える根拠を示してください。
837(1): 公務員 2010/01/16(土)10:26 ID:ixK0R/J.(5/8) AAS
>>833
>どうやって反省すればいいんですか？あなたは私が東京在住ということがわかってから急に私を第３者的に扱ってますよね？
>論点をすり替えようとしているのはあなたのほうでしょ？
反省の仕方まで私に聞かないでください。
あなたが住民一般の側にある落ち度を棚に上げて公務員や私を批判している態度に私は疑問を呈しているのです。
>だれも職員のせいにしていない。
あなたはよくこの表現を使いますが、使い方を改めたほうがいいですよ。
あなたは職員のせいにしていないつもりかもしれませんが、ここで公務員を叩いている連中は職員のせいにしているんですよ。
あなたのすぐ後の書き込みを見ても分かるでしょ？
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