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823: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:04 ID:cbu2IH5Y0(1) AAS
99 名前：さくらパンダ(長野県) [BR][sage] 投稿日：2021/10/17(日) 22:09:28.02 ID:QxNW8aeQ0 [3/6]
>>90
開示を拒否したのはプロバイダーで、
通信の秘密を守ろうとするのは、通信事業者として当然のことだよ。
合理的理由のない弁護は論外だけどね
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[0.255536 sec.]
This is Original
824: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:05 ID:XWUCViPU0(1) AAS
101 名前：チーズくん(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2021/10/17(日) 22:09:37.50 ID:xZsQ3fqT0 [5/6]
つか立憲民主党に対してどこまで批判していいのかがわからないのが怖いんだよ。
小西の馬鹿になんか言ったら党を揚げて攻撃されるとか
ネチネチやられるとかほんと恐ろしい。
「立憲民主党に逆らう人はどんな目にあってもいい」
って感覚の人がいるのも恐ろしい。
そういう状態を支持してる人たちがこうやって調子こいて
「立憲民主党に逆らうとこうなるんだ」って思う人が増える事に
ついてどうとも思わないのがほんっと怖い。
つか「立憲民主に逆らううと怖いんだぞ！」って広めるのに
省10
825: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:06 ID:z+A7gNVb0(1) AAS
102 名前：KANA(香川県) [US][] 投稿日：2021/10/17(日) 22:11:06.48 ID:IxS+e7+w0 [2/9]
これのゴールは永田メールだ
Dappiで騒いでる奴は立憲を追い詰めてることに気付いていない
本当にそう思うなら立憲議員が動くわけがない
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826: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:08 ID:QIPoBs3z0(1) AAS
104 名前：こうふくろうず(東京都) [CH][sage] 投稿日：2021/10/17(日) 22:12:22.80 ID:wqJSHe5R0 [5/5]
>>99
いやいや
そういう時プロバイダーは「めんどいんでお客さんの情報出してもいいですか？
裁判とかウチからまずそっちでやってほしいんで」って確認してくるのよ。
それを客が拒否ったからプロバイダーが開示できず訴えらえて開示させられることになったの。
明かな違法行為があったか否かで対応が変わる
明らかな違法行為があると開示によって本裁判へと移行する
割と開示請求のハードルって本来は高いからネトウヨが調子に乗りすぎたのが本件の敗因
BBR-MD5:CoPiPe-8e78fbc903088ab16cf95e4eaeb08ff6(NEW)
省4
827: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:09 ID:0q18L5DT0(1) AAS
112 名前：さくらパンダ(長野県) [BR][sage] 投稿日：2021/10/17(日) 22:19:02.51 ID:QxNW8aeQ0 [4/6]
>>104
ツイッター社も開示請求されていて、
ツイッターの投稿者情報と回線契約者名を突き合わせた結果が、
↓なの
”一方、発信者情報の開示を求める訴訟でプロバイダー側が提出した書面では
「投稿者代理人」の弁護士名で「情報は契約者ではなく、投稿者が発信した」とし、
回線契約者と投稿者が異なることを示唆。契約者と投稿者の関係は分かっていない。”
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
訴訟主体と回線契約者名が違うから、開示拒否するのが通信の秘密守る通人事業者として当然なんだよ。
省7
828: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:12 ID:I4bK0omZ0(1) AAS
119 名前：お父さん(沖縄県) [US][] 投稿日：2021/10/17(日) 22:25:58.39 ID:7wT0XXw70 [1/6]
1.国民からの批判を「デマによる誹謗中傷」と呼び、国会議員が国民の言論に対して圧力を掛けている
2.小西はデマによる名誉毀損と言っているが、具体的にどの投稿を指しているのか不明
3.小西と杉尾しか知り得ないDappiアカウントの情報を少なくとも有田には漏らしている
4.開示された情報が「個人ではないから」という理由で、有田がDappiアカウントの住所から何から何までバンバン晒している
5.多数の通報があったにも関わらず、Twitter社が有田を放置している
省8
829: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:13 ID:pWl9wXhs0(1/2) AAS
120 名前：つくもたん(茸) [US][sage] 投稿日：2021/10/17(日) 22:26:46.95 ID:QMV1/9990 [3/5]
>>101
小西は一般人が小西の事を｢コロナ対策より名誉毀損が大事らしい｣と呟いただけで法的措置をとるって言ってたからな
立憲が政権をとったら批判されたら即断罪の恐怖政治が始まるのかも
当人がそのように主張していないのにそのように決めつけたらそうなる
あくまで政治家当人が主張できる権利を持っているのであって、他人が勝手にレッテルを発権利はない
ネトウヨの典型的な勘違いであろう
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PID: 42484
省2
830: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:13 ID:pWl9wXhs0(2/2) AAS
122 名前：星犬ハピとラキ(静岡県) [US][sage] 投稿日：2021/10/17(日) 22:28:27.06 ID:QK9XqTyj0 [1/6]
あおり運転の事件で全く関係ない会社の名前をネットに晒したやつが有罪判決
dappiが勝訴したら有田さんも相応の責任とってもらうことになるかもしれんね
今回は開示請求通っているから無理
よっぽど証拠揃っていないと開示請求そのものが通らないからね
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This is Original
831: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:15 ID:YFQXjUV/0(1) AAS
128 名前：お父さん(沖縄県) [US][] 投稿日：2021/10/17(日) 22:34:47.03 ID:7wT0XXw70 [2/6]
>>121
やっぱり全部か
Dappi側の過失は
1.小西のようなファシズム野郎を迂闊にも批判してしまった
2.開示請求したら自民党と繋がりのある法人アカウントだった
→自民党が立憲民主党議員の批判(≒誹謗中傷)を業者にやらせていた
この2点？
法人が業務的に処理していたことがばれたことで、「営利性」が明確になったってことかな
営利性のある扇動行為とか悪質にもほどがあるからな
省6
832: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:16 ID:RFiUqfRU0(1) AAS
個人ならOKか？
個人でも金の受け渡しがあればNGなのだが、通常それは判明しづらい
また法人は刑事訴追で法人自体の処罰を受けにくいのだが、それを利用すると悪質性が非常に高まる点も要注意
現状、両罰規定とか何の抑止力もないからな
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[0.254992 sec.]
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833: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:17 ID:LCbepIhW0(1) AAS
131 名前：つくもたん(茸) [US][sage] 投稿日：2021/10/17(日) 22:35:37.01 ID:QMV1/9990 [5/5]
>>125
陰謀やら工作やら根拠の無い話で大袈裟にしてるけど結局やってる事は
｢今僕に悪口言って来たやつの会社に突撃してまーす！｣
だからな
明かな嘘だと分からない範囲内なら処罰はなされない
判断能力がないのにそこに突撃したのだから法的責任は当然発生するだけだ
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PID: 43862
省2
834: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:19 ID:Pvudd0pf0(1) AAS
132 名前：KANA(香川県) [US][] 投稿日：2021/10/17(日) 22:36:42.25 ID:IxS+e7+w0 [4/9]
>>122
小西の訴訟の相手は法人の社長であって、まだDappiと決まったわけじゃない
小西はまだ、法人の社長がDappiだと思うので、裁判官さん認めてくださいという状態だ
その訴えを裁判官が認めなかった場合は、今法人を誹謗中傷してる人達が名誉棄損で法人から訴えられるかもしれないな
名誉「毀」損な、民事も刑事も一緒
あと法人の社長がdappiか否かはどうでもよく、法人が業務的に扇動ツイートしていたことからまともな弁解は無理だろう
無関係な人が回線だけ長期間使えたってのは無理筋である
BBR-MD5:CoPiPe-a3a4e4064eaa9d286529d940c6b54c13(NEW)
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省3
835: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:21 ID:ASua+BVS0(1) AAS
133 名前：星犬ハピとラキ(静岡県) [US][sage] 投稿日：2021/10/17(日) 22:37:24.19 ID:QK9XqTyj0 [2/6]
>>127
裁判官は一人じゃないからな
それと最高裁まで三審制だぞ
開示請求が全てなはずがない
開示請求は要求水準が高く、犯罪の蓋然性が高い時で証拠がはっきりしている時しか通らない
それが認められた時点でおしまい
あと最高裁は原則事実認定を争わないから、実質1.5審制である
BBR-MD5:CoPiPe-d7108a1686135c2a6219fb9501a9d873(NEW)
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省3
836: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:22 ID:hd5N+z+10(1) AAS
135 名前：お父さん(沖縄県) [US][] 投稿日：2021/10/17(日) 22:39:40.05 ID:7wT0XXw70 [3/6]
>>127
プロバイダは訴訟案件である事を確認しただけで、小西の主張が正当か否かは裁判所が判断する事
まぁ国民にも圧力を掛けるような国会議員だからプロバイダにも高圧的に開示を迫ったか、
それか弁護士なら審査不要だから代理立てたのかもな
理由なく裁判所が開示請求なんか通すわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部裁判官の失態として帰ってくるのだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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PID: 45289
省2
837: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:24 ID:B/9WLb9b0(1) AAS
138 名前：さくらパンダ(長野県) [BR][sage] 投稿日：2021/10/17(日) 22:41:16.63 ID:QxNW8aeQ0 [5/6]
>>127
電子情報開示制度は、誹謗中傷の発信者の特定に資するための制度で、
従業員の中に発信者が含まれる可能性の高い場合には開示されるんだよ。
小西議員の問題点は、それをさも会社が発信したかのように晒し、
発信者ではなく回線契約者を訴えたことなんだよ。
原則的に名誉毀損は回線契約者＝回線使用者である
それに対する反証責任はdappi側が負う問題だ
自分で契約しておいて他人に貸したとかは成立しない
また、貸した場合でもその結果としてのdappi自体の特定は可能に至るし、さらに当該法人の決算にちゃんとその契約金が入っているかどうかもチェックしないといけなくなるｗｗｗｗｗｗｗ
省5
838: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:29 ID:111rGGNv0(1) AAS
他人に回線貸し出した場合は共謀責任も発生するんだよね・・・
また従業員が業務的に経年ツイート連打して、かつ議員会館分室のような特殊な人しか入れない場所からの情報を貰ってツイートしているとなると
一般的な従業員というのはまず無理だろう
明らかに社長クラスじゃないと通常は業務監視下で業務と関係のないこんなことはできない
業務と関係がないのに法人契約の回線使っていたのならば、それだけで税務署が入ってくるレベルの問題でもある
BBR-MD5:CoPiPe-92efe158f89d5b4eeb492a38a6729ca3(NEW)
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PID: 47398
[0.255571 sec.]
This is Original
839: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:31 ID:cfptCfjV0(1) AAS
如何にネトウヨがこの問題に焦っているか、ということである
明白だな
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PID: 47996
[0.253109 sec.]
This is Original
840: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:32 ID:N84f5B350(1) AAS
144 名前：星犬ハピとラキ(静岡県) [US][sage] 投稿日：2021/10/17(日) 22:43:56.21 ID:QK9XqTyj0 [3/6]
少なくとも野党がモリカケで恫喝したことが財務省改ざんの原因だったことは明白で
小西杉尾両名だ自殺の前日に財務省に怒鳴り込んだのも事実
デマではないのは明らかで、事実に対する論評に小西とｄａｐｐｉに相違があるだけだな
これをデマだと喚いてもどうにも並んと思いますわ
じゃあなんで遺族が野党側にいるのかな？
そういうことである
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PID: 48299
省2
841: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:33 ID:7g5FwsZk0(1) AAS
146 名前：さくらパンダ(長野県) [BR][sage] 投稿日：2021/10/17(日) 22:45:50.90 ID:QxNW8aeQ0 [6/6]
>>143
電子情報開示制度は誹謗中傷の特定や量刑をする裁判ではないよ。
誹謗中傷等が明らかな証拠がないとそもそも開示請求が通らないって言う要件なんだよ
これが厳しいのさ
BBR-MD5:CoPiPe-147fd09c44e120a3ec84e7396e668a6c(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 48603
[0.255340 sec.]
This is Original
842: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-twAR) 2021/10/18(月)15:34 ID:Q/Ikp2zl0(1) AAS
147 名前：金ちゃん(SB-Android) [RU][sage] 投稿日：2021/10/17(日) 22:46:10.78 ID:yKF/h8oI0
>>135
いや、プロバイダーに対して
裁判所の開示命令が出てるのよ
疎明といって本訴ほど厳格にでは
ないが
一応権利侵害があったと裁判所が
認めてるってことだ
疎明程度じゃ通らねぇんだわ開示請求
ガチ立証していないと通らない法制になっている
省5
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