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集合論について (615レス)
集合論について http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1384715117/
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311: 132人目の素数さん [sage] 2014/05/02(金) 21:32:44.59 >ACを一見しただけで、ZFからはそれ >(あるいはその否定)が出てくるはずはないと察知できるよね? じゃあ例えば>>248や http://ai.2ch.net/test/read.cgi/math/1348851752/561 の疑問にすぐに答えられる? ここは集合論を勉強する上で初学者がかなり引っ掛かりやすいポイントで、 でも個人的にはかなり微妙で面白い部分だと思う。 実際にそういう察知が出来てればカントルはあんなに苦労してなかったはずだし、 (カントルやツェルメロの時代の数学者は>>>302に比べてバカばかりだったとでも言わない限り) ツェルメロの公理系の選択公理に対する否定的反応も起こらなかったはず。 それにヒルベルトの23問題の第1問題は連続体仮説だけど、彼や当時のその他大勢の数学者は 連続体仮説が集合論の公理系から証明も否定もできない、という可能性は あまり深刻に考えてなかったはずだよ。 それとも連続体仮説は証明できそうに思えても仕方ないが選択公理はそうではない、 と言えるに足る理由が何かある? 歴史をあまり知らないと後知恵で当然だと思ってしまうことも、 知識が無い段階でいざ証明しようとすると全く自明でないことがしばしばある。 ニュートン曰く、" If I have seen further it is by standing on ye sholders of Giants." 私がより遠くまで見渡せたとするならば、それは巨人の肩の上に乗っていたからだ。 "Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea." Bernard de Chartres(12C) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1384715117/311
367: 132人目の素数さん [] 2014/05/25(日) 20:51:09.33 >359 >>311はその道のプロ。 その他はだいたいふつうの愛好家。 集合論を学んでいるwことを特別なことのように思っている若い学生が少し居るw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1384715117/367
368: 359 [sage] 2014/05/25(日) 22:04:52.83 まあ>>311は俺が書いた訳なんだけど。 平均的な数学研究者よりは詳しいかもしれないけど 集合論の博士課程レベルの話じゃないよ。 学部には普通は集合論の講義は無いけど、 Kunen一冊読めば分かるレベルだからせいぜい修士初年級のレベル。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1384715117/368
369: 132人目の素数さん [] 2014/05/25(日) 22:41:21.77 >>311 の一連のコメントがよいのは全体にopenな感じだからかな? 詳しいかどうかよりも。でもニュートンはいらんかったかな?w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1384715117/369
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