[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む30 [無断転載禁止]©2ch.net (653ﾚｽ)
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175(2): 2017/04/25(火)09:57 ID:nxag+TpV(1/18) AAS
おっちゃんです。
将棋が趣味なので詳しく。プロ棋士は幼少期から強く、その強さは尋常じゃない。
大抵のプロ棋士は、幼少期のうちは定跡を理屈抜きで暗記して学習する。
例えば、駒を並べてから、▲2六歩 ▽8四歩 ▲2五歩 ▽8五歩 ▲2四歩 と進んだ局面で、
何で後手が ▽(2四)同歩 と取らずに ▽8六歩 と進めた方がいいのかを、理屈抜きで暗記する。
▲2四歩 まで進んだ局面で後手が ▽(2三)同歩 と取ると、▲2三歩 と歩を打たれて角がすぐ取られる局面になる。
それよりその局面では、▽8六歩 と進めた方が、先手の次の最善手が ▲2三歩成 で、
ここで後手が指す手は ▽8七歩成 の一手になって、先手と後手に優劣は付かない。後手にとってはそうする方がいい。
プロ棋士は、そういう手順を幼少期に理屈抜きで暗記するみたい。
178(3): 2017/04/25(火)10:37 ID:nxag+TpV(2/18) AAS
いや、違うな。>>175の
>例えば、駒を並べてから、▲2六歩 ▽8四歩 ▲2五歩 ▽8五歩 ▲2四歩 と進んだ局面で、
>何で後手が ▽(2四)同歩 と取らずに ▽8六歩 と進めた方がいいのかを、理屈抜きで暗記する。
>▲2四歩 まで進んだ局面で後手が ▽(2三)同歩 と取ると、▲2三歩 と歩を打たれて角がすぐ取られる局面になる。
>それよりその局面では、▽8六歩 と進めた方が、先手の次の最善手が ▲2三歩成 で、
>ここで後手が指す手は ▽8七歩成 の一手になって、先手と後手に優劣は付かない。後手にとってはそうする方がいい。
はおかしいな。
>例えば、駒を並べてから、▲2六歩 ▽8四歩 ▲2五歩 ▽8五歩 ▲2四歩 と進んだ局面で、
>何で後手が ▽(2四)同歩 と取らずに ▽8六歩 と進めた方がいいのかを、理屈抜きで暗記する。
>▲2四歩 まで進んだ局面で後手が ▽(2四)同歩 と取ると、▲2四飛 と歩が先手の持ち駒になる。
省4
179(1): 2017/04/25(火)10:43 ID:nxag+TpV(3/18) AAS
>>177
いや、昔升田幸三の本で覚えたんだが、プロ棋士はこういう手順も学習する。
180: 2017/04/25(火)10:47 ID:nxag+TpV(4/18) AAS
いや〜、懐かしい手順だな。
181(2): 2017/04/25(火)11:58 ID:nxag+TpV(5/18) AAS
>>178の訂正後の「そこからは ▽8六歩 ▲2三歩 ▽8七歩成 ▲2二歩成 … 」の部分の
「▲2三歩 ▽8七歩成 ▲2二歩成 …」って単に「▲(8六)同歩 ▽8七歩」でよかったのか。
まあ、>>178のように「▽8六歩 ▲2三歩 ▽8七歩成 ▲2二歩成 …」と進んでも、
その局面で先手側は角が持ち駒になって歩成りになって有利になるから、
後手はただ遅れを取って不利になることは間違いないが。
よく覚えていないが、▽8五歩 まで進んだ局面での先手側から見た定跡の解説だったのか。
182(2): 2017/04/25(火)11:59 ID:nxag+TpV(6/18) AAS
>>178の訂正後の「そこからは ▽8六歩 ▲2三歩 ▽8七歩成 ▲2二歩成 … 」の部分の
「▲2三歩 ▽8七歩成 ▲2二歩成 …」って単に「▲(8六)同歩 ▽8七歩」でよかったのか。
まあ、>>178のように「▽8六歩 ▲2三歩 ▽8七歩成 ▲2二歩成 …」と進んでも、
その局面で先手側は角が持ち駒になって歩成りになって有利になるから、
後手はただ遅れを取って不利になることは間違いないが。
よく覚えていないが、▽8五歩 まで進んだ局面での先手側から見た定跡の解説だったのか。
183(1): 2017/04/25(火)12:02 ID:nxag+TpV(7/18) AAS
>>181-182では全く同じレスを投稿してしまった。
185: 2017/04/25(火)12:23 ID:nxag+TpV(8/18) AAS
>>184
▲2六歩 ▽8四歩 ▲2五歩 ▽8五歩 ▲7八金 ▽3二金 … は相懸かりの定跡だが。
昔、升田の将棋入門っていう升田幸三の本があったんだよ。
188(1): 2017/04/25(火)13:03 ID:nxag+TpV(9/18) AAS
>>186
>▲2二歩成には、同銀がある。飛車の横利きがあるからね。先手は角１枚で有力な手がない。
▲2二歩成 ▽同銀 の局面で ▲8三角 と打ったら？ 後手が先手の2四の飛車を狙って角を打ったら
▲6一角成 ▽同玉 ▲8三金 で、そこで後手が2四の飛車を取れば先手は ▲8二金 で飛車が取れる。
そこで後手が金を放置すると、▲7一金 ▽同玉 と進んで後手陣は荒らされる。
190(2): 2017/04/25(火)14:22 ID:nxag+TpV(10/18) AAS
>>189
>▲8三角には、▽2三歩とフタをして、先手の飛車を追うやろね
そこで ▲8四飛 と行って、8三に打った角と 後手の8六から8七への歩に飛車を利かす。
191(1): 2017/04/25(火)14:26 ID:nxag+TpV(11/18) AAS
>>189
>>190の訂正：
8六から8七への歩 → 8七に成った歩
194(1): 2017/04/25(火)14:50 ID:nxag+TpV(12/18) AAS
>>192
数学の閃きって最初から結論が見えるのではなく、
頭がおかしくなる程考えているうちにふと閃くモノが多い。
197(1): 2017/04/25(火)15:27 ID:nxag+TpV(13/18) AAS
>>195
>▽７二銀で王手を避けて、同角成
同角成ではなく、7四角成。
198(2): 2017/04/25(火)15:33 ID:nxag+TpV(14/18) AAS
>>196
ポアンカレの研究がそうだったし、岡の研究でもそうだった。
ポアンカレは馬車に乗るときに閃いたことがあったそうだ。
199(1): 2017/04/25(火)15:44 ID:nxag+TpV(15/18) AAS
いや、7四角成 ではなく 9四角成 だな。
202(2): 2017/04/25(火)15:59 ID:nxag+TpV(16/18) AAS
まあ、将棋はお開き。
205(1): 2017/04/25(火)16:14 ID:nxag+TpV(17/18) AAS
>>202で「将棋はお開き」という日本語はおかしかったのか。
単に「将棋はお終い」でいいのか。
頭が今フランフラ〜ン。
213(2): 2017/04/25(火)18:36 ID:nxag+TpV(18/18) AAS
>>206
>ポアンカレの先人で、オイラー、ガウス、コーシー、リーマンとか先人がいたろ？
>それらの業績を消化吸収したあとに考えたんだろ？
ポアンカレの手法に合わず、オイラーやコーシーの業績は余り関係ない。
そもそも、オイラーの厳密性を無視する手法とコーシーの厳密主義は現代的には真逆のやり方。
夭折したリーマンの業績も怪しい。非ユークリッド幾何のときの話だったから、せいぜいガウス位だ。
>岡なども同じ（カルタンのところへ留学したんだっけ）
これ読んだときは愕然としたが、岡が留学したのはカルタンではなく、ジュリアのとこだよ。
あと、>>204の読みは甘い。他にも手順はある。
じゃ、おっちゃん寝る。
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