[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む31 [無断転載禁止]©2ch.net (805ﾚｽ)
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21: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/06(土)12:28 ID:CQDDuI3B(17/33) AAS
前スレより再掲（無駄な議論の繰り返しを避けるために）
2chｽﾚ:math
241 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/04/26(水)
>>240 つづき
このスレの準常連の￥さんからは、”現在の確率論の定番、コルモゴロフの公理化”への問題提起が、時枝記事の趣旨だろうと、過去レスがあった
私は、そういう常識は無かったが、しらべると、下記 hiroyukikojimaの日記 2007/12/11 があった（過去レスで紹介した二番煎じだが）
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
もういいかげん、確率論の新しい時代に入ろう - hiroyukikojimaの日記 2007/12/11
(抜粋)
イカレ仲間である友人、物理学者の田崎晴明さんがぼくの始めたばかりのこのブログ
省17
22(1): 2017/05/06(土)12:31 ID:rxuq9492(2/6) AAS
>>17
＞無限小数は絶対に存在しない（笑
お前の中の「存在する」の定義を述べよ
23: 哀れな素人 2017/05/06(土)12:41 ID:OAchGYR2(3/4) AAS
>>22
お前も定義男か（笑
お前が自分で考えてみればいい。
無限小数が存在するとはどういうことか、を。
24: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/06(土)12:51 ID:CQDDuI3B(18/33) AAS
>>11 補足
>あんたら、材料工学の何が分かっているのか？ 材料工学を修得した人なら、時枝「箱入り無数目」数学セミナー2015.11月号記事不成立は自明。材料工学では拡散過程や統計力学で、確率論程度は常識だ。時枝記事は確率論に反するってこと！（＾＾
まあ、下記でも
材料工学に拡散理論＝確率論の応用 は、必須だよ。まあ、下記でも見てね（＾＾
ああ、常識の無い人に注意しておくが、拡散と熱伝導なほぼ同じ現象なんだよね、数理物理としてはね（＾＾
もちろん、熱伝導もやります。材料工学では
外部ﾘﾝｸ:nikkanbookstore.net
ITソリューション企業総覧2015Web
日刊工業新聞社のソリューション企業総覧のサイト
新日鉄住金ソリューションズ
省9
25(1): 2017/05/06(土)12:51 ID:rxuq9492(3/6) AAS
お前も答えに困ると「自分で考えろ」だな
ほんとに誰かさんそっくりだｗ
マジレスすると、自ら「無限小数は存在しない」なる説を言い出しておきながら
肝心な「存在」の定義を問われると答えず逃げる、人はこれをペテンと云う
26: 2017/05/06(土)12:55 ID:rxuq9492(4/6) AAS
ペテン師が糞本の処置に困って挑発宣伝ｗ
主がアレだからこういう輩を呼び寄せるんだなｗ
27(1): 哀れな素人 2017/05/06(土)12:59 ID:OAchGYR2(4/4) AAS
>>25
僕は答えに困っているわけではない（笑
自分で考えろ、と言っているのである。
自分で考えることが訓練になるのである。
無限小数は存在しない、と聞けば、
大多数の人はこの主張の意味を理解する。
お前らのような数学オタクだけである、
「存在する」の定義を述べよ、
などとアホで無意味な要求をするのは（笑
昼の投稿はここで終り。
28(4): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/06(土)13:11 ID:CQDDuI3B(19/33) AAS
前スレより再掲（無駄な議論の繰り返しを避けるために）
2chｽﾚ:math
101 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/04/23(日) 07:53:46.56 ID:cvHfhso/ [5/35]
>>99
どうも。スレ主です。
>>まあ、高校レベルの間違いをしているのかもしれないが。それと、「時枝記事が”ガセ”」という結論とは無関係だからね（＾＾
>間違っているのは、スレ主だ〜。
おっちゃんにそう言って貰えると、心強い
スレ主はトンデモ野郎と思われているかもしれないが、おっちゃんも「いつも間違っている間違いおじさん」と思われているから・・（＾＾
まあ、時枝問題については、High level people たちは、”確率論の専門家”が来たとき、平伏していたんだよね（下記 2016/07/04）
省18
29(2): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/06(土)13:17 ID:CQDDuI3B(20/33) AAS
>>28 つづき
2chｽﾚ:math
102 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/04/23(日) 07:55:25.87 ID:cvHfhso/
2chｽﾚ:math
544 返信：１３２人目の素数さん 2016/07/04(月) 00:19:16.71 ID:EwZDjjf/
>>542
＞2に関して言うとそもそも時枝氏の勘違い．
＞時枝氏の考える独立の定義と，現代の確率論の定義は可算族に対しては同値である
ここに関しては「任意の有限部分族が独立のとき、独立」という定義そのものが有限の極限として扱うって立場だろうってことだと思う
だから同値なのは当たり前
省23
30(2): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/06(土)13:20 ID:CQDDuI3B(21/33) AAS
>>29
つづき
スレ20より追加再掲
2chｽﾚ:math
538 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 23:54:57.90 ID:f9oaWn8A [13/13]
うーん，正直時枝氏が確率論に対してあまり詳しくないと結論せざるを得ないな
>>6
>確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ.
の認識が少しまずい．
任意有限部分族が独立とは
省7
31(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/06(土)13:31 ID:CQDDuI3B(22/33) AAS
＜だめ押し＞
1) >>19 外部ﾘﾝｸ[pdf]:mathsoc.jp
確率と乱数 杉田洋 日本数学会 数学通信 2013
(抜粋)
突き詰めれば，確率論の第一の目的は「乱数の性質を詳しく調べること」ということになります．
2) >>16 外部ﾘﾝｸ[html]:www.math.sci.osaka-u.ac.jp
大阪大学大学院理学研究科数学専攻・理学部数学科
杉田 洋 (Hiroshi SUGITA) 研究分野 確率論
(抜粋)
近年、私は大数の法則を利用して確率変数の平均値をモンテカルロ法によって求める場合に限っては、完全な疑似乱数生成器が存在し、実際にコンピュータで実現することができることを証明しました。
省5
32(2): 2017/05/06(土)13:37 ID:rxuq9492(5/6) AAS
>>27
全く噛み合わないので質問を変えよう
お前の主張「無限小数は存在しない」から何が得られるの？どんな未解決問題が解決されるの？
33(1): 2017/05/06(土)13:42 ID:5obfXmbr(2/7) AAS
>>28
時枝問題には数学的意義や価値はないだろうから、
いつまでも時枝問題にこだわっても意味はないだろうな。
私が思うには、高校レベルの確率と極限との複合問題に帰着出来る問題の1つということで終わりだ。
時枝問題に、新しい概念や意義がありそうな問題などは見い出せそうにないね。
34(3): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/06(土)13:43 ID:CQDDuI3B(23/33) AAS
>>32 補足
>突き詰めれば，確率論の第一の目的は「乱数の性質を詳しく調べること」ということになります．
コルモゴロフ流確率論であれ、非可測集合まで拡大した確率論であれ
”確率論の第一の目的は「乱数の性質を詳しく調べること」”であれば
どんな確率論であれ、「乱数」を扱えなければ、まっとうな確率論とはいえまい
どんな確率論であれ、その理論の中で、「乱数」を定義し、「乱数」の存在を許容するとすれば
時枝解法において、箱の中にその「乱数」の定義から、どんなことをしても、一つ残して他の箱を空けて、他の箱から残った一つの箱の数を当てるなど不可。そういう結論にならざるを得ない
これが、多少でも確率論を学んだ者の常識だよ
可測集合か非可測集合か
そんなことは関係ない
省4
35(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/06(土)13:51 ID:CQDDuI3B(24/33) AAS
>>34 つづき
私スレ主の興味は、なぜ時枝解法が成り立たないのか？ なぜ成り立つように見えるかだ
数列の連接も、成り立たない時枝解法がなぜ成り立つように見えるかの議論として出した話だ
時枝解法成立の理由付けのために議論しても、話はかみ合わない
数学は、ディベートじゃない。時枝解法が成立するというなら、どうぞスレ28で、その証明をお願いします
2chｽﾚ:math
個人的には、>>34で示したように
それは、全く不可能なことだろうと思うよ（＾＾；
36(1): 2017/05/06(土)13:51 ID:5obfXmbr(3/7) AAS
>>34
>「乱数」を扱えない確率論だ〜？？
乱数の精密な定義は難しくてなかなか出来ないんだが。
人間が定義する以上、定義するときにどこかで人為的な操作が入ってしまう。
乱数の数学的な定義はどうするんだ？
37(1): 2017/05/06(土)13:56 ID:rxuq9492(6/6) AAS
俺も聞きたいな
乱数の精密な定義
38: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/06(土)13:57 ID:CQDDuI3B(25/33) AAS
>>33
おっちゃん、どうも、スレ主です。
>時枝問題には数学的意義や価値はないだろうから、
純数学的価値は低いが
1)時枝正という有名人が書いた記事
2)数学セミナーという日本では有名数学雑誌に載った記事
この二つの理由が、このスレで取り上げた理由だ
>私が思うには、高校レベルの確率と極限との複合問題に帰着出来る問題の1つということで終わりだ。
そして、おっちゃんが、そのようにして、（文系）High level people たちの側（時枝解法成立側）に立ってくれることは
私には、大いに吉だね（＾＾
39(4): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/06(土)14:06 ID:CQDDuI3B(26/33) AAS
>>36-37
時枝解法不成立を認めた？
まあ、乱数の定義は >>19 にあるよ
それから、 杉田洋先生も書いているように、 自然界でもコイントスの{0，1}モンテカルロ法による数列
あるいは、ホワイトノイズ 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
時枝解法不成立を認めて、”なぜ時枝解法が成り立たないのか？ なぜ成り立つように見えるか”という議論なら乗っても良いが
時枝解法成立 or 不成立 という議論には参加しなよ
40: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/06(土)14:08 ID:CQDDuI3B(27/33) AAS
>>39 訂正
時枝解法成立 or 不成立 という議論には参加しなよ
↓
時枝解法成立 or 不成立 という議論には参加しないよ
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