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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む32 [無断転載禁止]©2ch.net (700レス)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む32 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/
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543: 132人目の素数さん [] 2017/05/26(金) 09:35:58.51 ID:gfpDlVKX >>541 n って何ですか? 人によって・場合によって変わるものですか? そうなら1/2+1/4+1/8+…… の値も人によって・場合によって変わるということになります。 つまり1/2+1/4+1/8+…… などというものは存在しないも同然ですね。 何故なら人によって・場合によって変わるものは、人々の共通認識とはなり得ないですから。 やはり1/2+1/4+1/8+……は存在しないというのが素人君の主張ですね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/543
544: 132人目の素数さん [sage] 2017/05/26(金) 09:36:58.66 ID:2aamonDi >>536-538 「箱入り無数目」=「箱入り娘」の駄洒落とは気づきませんでした ところで「2進有限小数」と書きましたが桁の長さに上限はありません つまり「末尾」はありません いくらでも長い2進有限小数をとってこれますので 終端番号はいくらでも大きくなる可能性があります 記事では箱の中身で実数を取ってくることになってますが 箱の中身を0もしくは1に限定した場合、記事中の同値類は 「差が2進有限小数となる、2進無限小数の集まり」 になる筈なので、同値類から代表元をとる操作は 「2進有限小数を無作為に選ぶ」操作に対応すると 考えました したがって、100個有限小数をとる場合 記事にならうと100個目の終端番号が 他の99個分の上限をこえる確率は 1/100になると思うのですが如何ですか 「2進無限小数の同値類」の設定を外すことで 各桁の独立性は失われるのですが、無作為抽出 を際立たせるためにあえてそういう設定にしました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/544
545: 132人目の素数さん [] 2017/05/26(金) 09:38:19.05 ID:gfpDlVKX >>542 >お前の質問はいつもあまりに幼稚だ(笑 その幼稚な質問にさえ答えられない素人君は幼稚以下ということになりますなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/545
546: 132人目の素数さん [sage] 2017/05/26(金) 09:46:29.35 ID:xNdmOtA/ >>539,>>541 「哀れな素人」は認知症老人としか思えんな。 ツッコミどころがありすぎて、突っ込む気にすらならない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/546
547: 哀れな素人 [] 2017/05/26(金) 09:47:08.35 ID:Qltyzj8E >>543 イミフなアホレス乙(笑 1/2 ←1回目に太郎君が食べたケーキの量 1/4 ←2回目に太郎君が食べたケーキの量 1/8 ←3回目に太郎君が食べたケーキの量 …… 1/2^n ←n回目に太郎君が食べたケーキの量 1/2+1/4+1/8+……+1/2^n ↑n回目までに太郎君が食べたケーキの合計量 1/2^n ←そのとき残るケーキの量 1/2^n ←これは永遠に>0で0にならないから、 ケーキを食べ尽くすことはできない。ゆえに 1/2+1/4+1/8+……は1にはならない。いいかえれば 1/2+1/4+1/8+……<1 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/547
548: 哀れな素人 [] 2017/05/26(金) 09:53:35.22 ID:Qltyzj8E さてお前らのような○○の相手をしていると 時間がつぶれるだけだから、ここらで中断(笑 読書に倦んだら、また覗いてみる(笑 たくさんのアホレスを期待している(爆 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/548
549: 132人目の素数さん [] 2017/05/26(金) 09:57:12.02 ID:gfpDlVKX >>542 >お前は無限級数の意味が分っているのか?(笑 分かりません。 無限は存在しないとあなたから教わったので、そんなもの存在しない認識です。 存在しない物の意味を問われても答えようがありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/549
550: 132人目の素数さん [] 2017/05/26(金) 10:07:17.25 ID:gfpDlVKX >>547 >>>541 >1/2+1/4+1/8+……=x >という式を立てなければいけない。 >そして、これはもっと具体的にいえば、 >1/2+1/4+1/8+……+1/2^n=x 1/2+1/4+1/8+…… = x = 1/2+1/4+1/8+……+1/2^n ですよね? つまり左辺は n なるものの値によって変動するのですよね? n なるものはどこにも定義されていないから、人それぞれ勝手に取りますよね? だから人々の共通認識上、1/2+1/4+1/8+…… は存在しないはずでは? 君にはこの単純な理屈が分かりませんか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/550
551: 哀れな素人 [] 2017/05/26(金) 11:17:22.23 ID:Qltyzj8E >>550 定義少年乙(笑 nはn回目のことである(笑 1/2+1/4+1/8+……+1/2^n ↑これはn回目までに太郎君が食べたケーキの合計量 1/2^n ←そのとき残るケーキの量 このnにどんな数を代入しようと、 1/2^nは永遠に0にはならないのである。 いいかえれば、ケーキを食べる行為をn回続けても、 決して残りのケーキの量は0にはならない。 何万回、何億回、何兆回続けても、決して0にはならない。 ∞回続けても0にはならない。 かぎりなく0に近づくが0にはならない。 だからケーキを食べ尽くすことはできない。ゆえに 1/2+1/4+1/8+……は1にはならない。いいかえれば 1/2+1/4+1/8+……<1 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/551
552: 132人目の素数さん [] 2017/05/26(金) 11:34:14.50 ID:gfpDlVKX >>551 すみません、あなたに教えを乞うているのではありません。その気もありません。 私のレスをよく読んで下さい。 あなたの言ってることは滅茶苦茶だと言っているのです。 反論があるなら、自説を講釈するのではなく、私のレスに直接的に反論して下さい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/552
553: 哀れな素人 [] 2017/05/26(金) 12:33:04.52 ID:Qltyzj8E >>552 だからちゃんと答えているではないか(笑 一体何が聞きたいのか(笑 君は無限級数が一定の値を取るとでも思っているのか?(笑 1/2+1/4+1/8+……=x となるようなxは存在しないのである(笑 こんなことは常識だ(笑 無限級数については、その極限値について論じることができるだけだ。 1/2+1/4+1/8+……の極限値は何か、と論じることはできるが、 1/2+1/4+1/8+……=xのxは何か、と論じることはできない。 なぜなら=xとなるようなxは存在しないからだ。 なぜ存在しないか。それを君自身で考えてみればいい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/553
554: 哀れな素人 [] 2017/05/26(金) 12:41:20.21 ID:Qltyzj8E 今日はペン男が反論を書いてこない(笑 たぶん自分の誤りに気付いたのだろう(笑 1/2+1/4+1/8+……<1 であることを自分で証明してしまったことに気付いたからだ(笑 あとは定義少年だけである(笑 はたしてこの少年はいつ気付くのだろう(笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/554
555: 132人目の素数さん [] 2017/05/26(金) 12:51:53.21 ID:gfpDlVKX >>554 >はたしてこの少年はいつ気付くのだろう(笑 とっくに気付いてますよ あなたが手に負えないトンデモだと 。。。トンデモ本、売れることをお祈りしています http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/555
556: 哀れな素人 [] 2017/05/26(金) 13:02:36.91 ID:Qltyzj8E >>555 気付いていないのは、たぶん君だけである(笑 ペン男も、その他の連中も、たぶんもう気付いている(笑 君は無限級数とは何かについて、 基礎の基礎、初歩の初歩すら分っていない(憫笑 いっておくが、 ケーキを食べ尽くすことはできない。 1/2+1/4+1/8+……は1にならない。 こんなことは世間の大多数の人は分っているのだ(笑 嘘だと思うなら周囲の人にアンケートを取ってみればいい(笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/556
557: 132人目の素数さん [] 2017/05/26(金) 13:14:29.23 ID:gfpDlVKX >>553 読み飛ばしたw >1/2+1/4+1/8+……の極限値は何か、と論じることはできるが、 世の中の標準の数学では 1/2+1/4+1/8+……の極限値=1/2+1/4+1/8+…… と定義しています。 >1/2+1/4+1/8+……=xのxは何か、と論じることはできない。 >なぜなら=xとなるようなxは存在しないからだ。 右辺 x が存在しないということは左辺 1/2+1/4+1/8+…… も存在しない ということになります。 あなたの言う通り、(あなたの定義の) 1/2+1/4+1/8+…… を論じること はできません。存在しないものは論じようが無いですから。 論じることのできないものを生み出すあなたの独自定義にどんな価値があるのでしょうか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/557
558: 132人目の素数さん [sage] 2017/05/26(金) 13:21:50.82 ID:8fimppSh 爺が若いひとに勝ってるのはネットに接続する時間だけw ただし、人生で残されてる時間は長くはない。 以前暴れていたトンデモ爺で、元気が無くなってすっかり出てこなくなった のもいるし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/558
559: 132人目の素数さん [] 2017/05/26(金) 13:26:31.11 ID:gfpDlVKX 予め言っておきますが、 >>557が正しいと思うなら価値を答えて下さい >>557が間違いだと思うなら間違いの箇所を具体的に指摘して下さい くれぐれも自説の講釈だけは勘弁して下さい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/559
560: 132人目の素数さん [sage] 2017/05/26(金) 13:48:08.85 ID:j78fLU+o >>491 最近ここやヤフーで暴れている素人爺こと安達とはこっち 無限小数は数ではない/相対性理論はペテンである 単行本(ソフトカバー) – 2016/10/10 安達 弘志 (著) 典型的なトンデモ本の題名w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/560
561: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/26(金) 14:10:15.83 ID:80My1koQ >>515 補足 いろいろコメントが付いているが、面倒なので、一度纏めておく 1.時枝記事ガセが、100人中97人が正しいと思い込み、3人がガセと認識した。 3人の中に、私スレ主が入れば、偏差値は70近い(下記偏差値参照) 2.逆に、100人中97人がガセと認識し、わずか3人が”記事は正しいと誤認”した状況の中で、「ガセ」と発言しても当たり前で、面白くもなんともな(^^; 3.そして、実際、過去2人、一人は確率論の専門家さん(>>48参照)、もう一人下記スレ21-620で"時枝解法なんて単なる与太話だし,与太話であることと自体は筆者も認めてるのになんでここまで議論が続くのだろう"と発言していった。 (私を入れて計3人。母集団の総数が不明なので、パーセントは計算できない。が、正しいと誤認している人が多いほど偏差値は上がるんだ・・(^^ 4.勿論、時枝記事が正しければ、私は単なる”あほ”でしかない。が、上記3のように、二人の人がガセと認識している。 (特に、確率論の専門家さんが来たとき、(文系)High level people たちは、平伏して彼の説を認めていたのにね・・>>13(^^ 5.>>13に記したように、確率論の常識のごく初歩的な常識があれば、時枝記事ガセがすぐ分かるんだが・・(^^ なお、>>13より (抜粋) で、考えてみると、この記事のネタは、「無限数列のしっぽで同値類分類する方法」ってところが、笑いの肝(キモ)なんだろうね 大学数学科1年とか2年で、無限をおそわって代数の商集合(同値類分類)が、ちょっと分かってきたあたりの人に受ける でも、大学数学科3年とか4年で、確率論の常識が分かると、もう面白くもなんともない 当時チョウチンをつけていた大学数学科1年とか2年たち、進級してレベルアップしていったんだろう (引用終り) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1468584649/620 620 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2016/08/10(水) 13:14:41.49 ID:4zBVHRJi 時枝解法なんて単なる与太話だし,与太話であることと自体は筆者も認めてるのに なんでここまで議論が続くのだろう https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%B7%AE%E5%80%A4 偏差値 (抜粋) ・偏差値70以上(あるいは30以下)は、全体の2.275%。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/561
562: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/05/26(金) 14:12:26.35 ID:80My1koQ >>561 補足 さて、 1.過去1年半ほど、このスレで「時枝記事はガセか、正しいか」で議論してきた。いまさら、堂々巡りのような気がする今日この頃 2.で、2017/01/02(月)に、High level people たち、スレ28を立てた http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/ だ (>>8) 3.だから、棲み分けしませんか? ”記事は正しい”と思う人は、どうぞスレ28へ。そして、中断されている”記事は正しい”の議論を数学的に完成させてください (完全な証明までは求めません。が、証明のあらすじでも可。但し、分散されたレスをつなぎ合わせないと分からない状態ではなく、連続したまとめスレを作ってもらえればありがたい。だれが見ても分かり易いというのが理想だ。) 4.こちらのスレ32などでは、「時枝記事が成り立たないことを前提として、時枝記事がなぜ成り立たないか? なぜ、成り立つように見えるか」を議論したい。 確率論については、例えば、>>12に示した原隆先生”確率論 I,確率論概論 I 講義のレジュメ”PDFの最初の方を参照して貰えば良い(これに限らないが出典明示で可) http://www2.math.kyushu-u.ac.jp/~hara/lectures/02/pr-grad-all.pdf 例えばP25より 抜粋 「2.4.1 無限直積空間の構成(少しadvanced) 2.1.1 節で有限個の確率空間の直積を定義した.ここでは無限個の確率空間の直積が必要にな る.つまり,確率空間の無限列(Ωi,Fi, Pi) (i = 1, 2, 3, . . .)の直積(Ω,F, P) を作りたい.しか し,2N は非加算無限(!)であるため,有限個の時のようには構成できない.そこで,以下の ように可測集合を限定して作っていく. 定義2.4.2 (無限個の確率空間の直積) 確率空間の無限列(Ωi,Fi, Pi) (i = 1, 2, 3, . . .)の直積 (Ω,F, P) は以下のように構成する. 最後にP だが,ここまで来れば予想はつくだろう. ようやく,大数の強法則の正確な意味を理解できるようになった.つまり,大数の強法則では, 上のようにして構成した確率空間で考える.その結果,この確率は1 である(つ まり,SN/N がμ に概収束する),と主張している」辺りが、一つの議論の手がかりかと思う (もっとも、こちらは、確率論の専門家ではないので、あまり深い議論はついて行けないと思うが・・(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1495369406/562
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