[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む32 [無断転載禁止]©2ch.net (700ﾚｽ)
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598: 2017/05/26(金)23:02 ID:vIdp8+Qx(10/12) AAS
>>597
＞出来上がらないし、右端点１の場所にはない（笑
出来上がるし、右端点１の場所にある。理由は>>596にも書いた。
＞嘘だと思うならやってみろ（笑
＞何度も言う。嘘だと思うならやってみろ（笑
その論法は聞き飽きた。
現実世界では途中でイベントが終了するというマヌケなオチがつくだけなので、
イデアの世界で考えなければそもそも意味が無い。
しかし、イデアの世界ならば、「１秒後」と書けば１秒後になっているのであり、
そのときペン先は右端点にいる。もしくは、今まで書いてきたようにA君とB君を持ち出せば、
省3
599(1): 2017/05/26(金)23:03 ID:gfpDlVKX(13/15) AAS
>>583
＞1/2＋1/4＋1/8＋……＝ｘ
＞となるようなｘは存在しないのである（笑
＞なぜ存在しないか。定義少年はよく考えてみればいい（笑
あなたは>>557を読まずにレスしています
何故なら>>557はあなたの言う通りに x が存在することを前提としているからです。
どうしました？素人爺さん、もう一度やり直しなさい。
600(4): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/26(金)23:04 ID:80My1koQ(9/12) AAS
>>581
One Stone様（ID:1maZ/hoI）って、数学科修士はまんざらウソでもないみたいだが、大したやつじゃないね（＾＾；
おれは、数学科院卒という肩書きには、憧れはない。>>437 真に数学ができるやつには、憧れれるけどね
例えば、ID:1maZ/hoI
（引用）
374 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/05/24(水) 21:09:37.99 ID:1maZ/hoI
>>372
＞サイコロを振って、箱に数を入れる
＞数列 X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞で、
＞任意の箱には、確率1/6で、各１〜６の数が入る
省16
601: 2017/05/26(金)23:05 ID:gfpDlVKX(14/15) AAS
>>599 訂正
あなたの言う通りに x が存在することを
↓
あなたの言う通りに x が存在しないことを
602(2): 哀れな素人 2017/05/26(金)23:06 ID:Qltyzj8E(17/17) AAS
>>596
あいもかわらぬアホレス乙（笑
>ペン先は１秒に満たない昔の時点で既に地点 x を通り過ぎているので
そんなことはない（笑
ｘを通り越すのに何億年かかるか分らない（笑
ペン男は度し難い○○だ（笑
この男は議論の意味が全然分っていない（笑
何度説明してやってもこの○○は理解しない（笑
この頭の悪さ、物分りの悪さは片割れそっくりだ（笑
お前はもしかして片割れではないのか？（笑
省2
603: 2017/05/26(金)23:09 ID:gfpDlVKX(15/15) AAS
人のレスを読まずに持論の講釈だけを繰り返す
人間モウロクはしたくねえなｗ
604: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/26(金)23:11 ID:80My1koQ(10/12) AAS
おお！ 600番ゲット！（＾＾
605: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/26(金)23:13 ID:80My1koQ(11/12) AAS
>>600 訂正
>>437 真に数学ができるやつには、憧れれるけどね
↓
>>437 真に数学ができるやつには、憧れるけどね
606: 2017/05/26(金)23:14 ID:vIdp8+Qx(11/12) AAS
>>602
＞そんなことはない（笑
＞ｘを通り越すのに何億年かかるか分らない（笑
完全に間違っている。お前は議論の前提を完全に忘れている。
ペン先が 1/2＋1/4＋・・・＋1/2^n の地点に到達するのは
「 1/2＋1/4＋・・・＋1/2^n 秒 」・・・(★)
のときである。従って、１秒より手前の時点で既に x を通り越すのである。
もちろん、x が１に近ければ近いほど、(★)における「n」の値は果てしなく大きなものになる。
お前は、この「n」の大きさだけを見て「何億年もかかる」と勘違いしているのである。
ペンの例の設定下で実際に掛かる時間は
省10
607(1): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/26(金)23:20 ID:80My1koQ(12/12) AAS
>>600
”例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.”
これ、気になって原文を読み直すと
”例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.”
が正だな。スキャナーからOCRしたが、文字化けしたらしい。次回のスレでは直すようにしよう・・（＾＾
608(1): 2017/05/26(金)23:47 ID:ozu/ZYYM(2/2) AAS
素人爺さんは背理法に飛躍を感じるのか
609: 2017/05/26(金)23:49 ID:vIdp8+Qx(12/12) AAS
>>602
＞そんなことはない（笑
＞ｘを通り越すのに何億年かかるか分らない（笑
お前の勘違いを如実に表す具体例を、１つ挙げてくことにしよう。
問題：ペン先が 0.999…999 (9が10000000000個並んでいる) の地点を通り越すのは何秒のときか？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
正しい解答：
1/2＋1/4＋1/8＋・・・＋1/2^33219280948 ＜ 0.999…999 ＜ 1/2＋1/4＋1/8＋・・・＋1/2^33219280949
が成り立つので、ペン先が 0.999…999 の地点を通り越すのは
「 1/2＋1/4＋1/8＋・・・＋1/2^33219280949 秒」
省10
610(3): 2017/05/27(土)00:28 ID:lieZDLIC(1/14) AAS
>>534 >>544
君の言いたいことは分かった、と思う。
>>534は記事の問題において、末尾が000...となる同値類のなかで
0でない箱の中身が1に限られるものに限定しているわけだ。ということでいいよね？
ただこれではあまりにも問題を限定しすぎていて不思議さが完全に失われているような。
２進有限小数が100個ある。ランダムに1つを選ぶとき、
その小数の桁数が他の99個の桁数を上回る確率は1/100。
と言っているのと同じだよね？そりゃそうだという感じがするけど。
611(1): 2017/05/27(土)00:40 ID:lieZDLIC(2/14) AAS
>>570
他の人を誤解させないようにコメントしておく。
> 実数列ではなく0-1列だとすれば「差が有限小数」という
> 同値関係を入れたということになりますね
その言い方だとあたかも2^Nの元すべてを考えているように聞こえてしまう。
この場合はもちろん差が有限小数になるとは限らない。
>>570氏が考えているのは末尾の一致している元たち。
>>534では末尾を000...と限定している。
>>610のレスは野暮だったかな？
>>534 >544氏は記事の数字当てはそれほど不思議でもない、
省1
612(1): 2017/05/27(土)03:15 ID:ifndNsSR(1/7) AAS
だから、哀れな素人爺は認知症の一歩手前だってｗ
発症したらネットも出来なくなって、おとなしくなるだろう。
613(1): 2017/05/27(土)05:08 ID:HNEpWV5q(1/17) AAS
>>610
返答お疲れ様です
＞末尾が000...となる同値類のなかで
＞0でない箱の中身が1に限られるものに限定
0-1列ですからそうですね
＞ただこれではあまりにも問題を限定しすぎていて
＞不思議さが完全に失われているような。
根本は「記事中の無限列の同値類から代表元を選ぶ」操作を
「有限列から無作為に一つ元を選ぶ」操作に置き換えただけです
省5
614(1): 2017/05/27(土)05:25 ID:HNEpWV5q(2/17) AAS
>>611
>”実数列ではなく0-1列だとすれば「差が有限小数」という
> 同値関係を入れたということになりますね ”
>その言い方だとあたかも2^Nの元すべてを考えているように聞こえてしまう。
ええ、上記の2行ではそう考えてますよ
記事中の「実数の無限列」を「0-1の無限列」（２進無限小数）に
置き換えただけですから
>この場合はもちろん差が有限小数になるとは限らない。
ある桁から後ろが全部同じになる２つの無限小数の差をとれば
ある桁から後ろが全部０になりますから有限小数ではないですか？
省14
615(2): 2017/05/27(土)05:50 ID:HNEpWV5q(3/17) AAS
>>600
問題文に沿うなら、勝手に実数（全体）を、{1,2,3,4,5,6}に変えたらダメですよ
ただ、そこは記事で紹介する不思議な現象の源ではないってことです
実際、記事を読めばそういう趣旨のことは書かれてますし
「無限列の同値類から代表元を一つ選ぶ」という操作を
避けて通る議論は意味がない、という点では、
>>376の通りだと思いますよ
で、考えてみた結果上記の操作は、根本的に
「有限列から無作為に一つ選ぶ」操作に還元できる、
と思ったので書いてみました
省1
616(2): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/27(土)06:49 ID:tKnzoBS7(1/29) AAS
>>615
どうも。スレ主です。
レスありがとう
>問題文に沿うなら、勝手に実数（全体）を、{1,2,3,4,5,6}に変えたらダメですよ
？？
問題文は、>>65 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.もちろんでたらめだって構わない.」(>>607の修正加味)
とあるよ
”どんな実数を入れるかはまったく自由”と書いてあるのに、”{1,2,3,4,5,6}に変えたらダメですよ”とは？
それに、数当てゲームとしては、実数（全体）より{1,2,3,4,5,6}の方が、はるかにシンプルで簡単なゲームになっている
{1,2,3,4,5,6}に変えた趣旨は、シンプルで簡単なミニモデルを作ったということです
省8
617(2): 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2017/05/27(土)07:06 ID:tKnzoBS7(2/29) AAS
>>494
どうも。スレ主です。
レスありがとう
>>616 関連
（「箱入り無数目」時枝正 数学セミナー2015.11月号 P37）
(引用)
Rより一般に，勝手な集合Sの元の無限列S^Nを使
った構成も異曲同工.特に， {O，1}^Nを使ってシュレー
ディンガーの猫みたいなお話が紡げる.
(引用終り)
省20
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