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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net (686ﾚｽ)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/
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90: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 10:08:00.76 ID:0AoiKrt3 >>88 前スレ>603の >つまりいくらでも大きなｎについてｎ列の議論はできるが、 >ｎを∞とすることはできない を読まずに同じく前スレ>619の >εは1/n（ｎ列の場合）であって、 >ｎはいくらでも大きくできるから >εもいくらでも小さくできる > >１−εで、「１にいくらでも近づけられる」 >とはいってるが「１にできる」とはいってない という説明を読んで、最初 n→+∞ と出来るから ε→0 と解釈して誤解をした。 その後「nが有限の状態を指していた」と訂正するのに少し戸惑った。 変数xを「いくらでも小さく(大きく)出来る」ながら「xが有限のまま小さく(大きく)出来る」。 このような変数の動かし方をどのように記号で定式化して説明するのか分からない。 これは微分積分の話ではない。 以上の説明で分かるわな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/90
91: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 10:08:58.53 ID:oH1tI/Hn 時枝解法でも、もとの無限列の決定番号を言い当てることはできない。 100列に並べ替えて、99列の決定番号を知ったとき、残り1列の 決定番号が99/100の確率でそれらの最大値以下だと「推定できる」というだけ。 （この100列の決定番号と、もとの無限列の決定番号には関係性はない。） 最大値が2個以上ある場合は、確かに99/100が 1 になるが それは一般的ではないから、大したことではない。 任意の無限列の決定番号は任意に大きくなりうるから どんなに大きな自然数を選んでも、解答はそれよりも大きい 可能性を排除できない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/91
92: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 10:17:36.54 ID:0AoiKrt3 >>88 >>90の >変数xを「いくらでも小さく(大きく)出来る」ながら「xが有限のまま小さく(大きく)出来る」。 の部分は >変数xを「いくらでも小さく(大きく)出来」ながら「xが有限のまま小さく(大きく)する」。 と書いた方がいいな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/92
93: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 10:19:57.40 ID:oH1tI/Hn 100列の中で決定番号最大となるものが2列以上ある場合は 確率 1 だと言うひとがいたけど、考えてみると 2列以上あるかどうかは100列すべてを開けて みなければ分からないことだから、推定としては あくまでも99/100であることに変わりはないな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/93
94: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 10:23:10.34 ID:oH1tI/Hn 決定番号最大となるものが2列以上生じる確率はおそらく0。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/94
95: １３２人目の素数さん [] 2017/06/05(月) 10:25:13.39 ID:KtoIH5i3 >>90 それはこのスレのレスに対する誤解でしょ？ >>78であなたがわかりにくいと言ってるのは記事。だから記事のどこがわかりにくいかを尋ねている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/95
96: １３２人目の素数さん [] 2017/06/05(月) 10:32:23.87 ID:KtoIH5i3 >>94 出題者が選ぶ s∈R^N や回答者が選ぶ100列の構成方法次第かと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/96
97: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 10:37:50.32 ID:0AoiKrt3 >>95 記事自体は手元に持っていない。 また、数セミを開いて時枝記事を実際に読んだことはない。 だから、記事の具体的な分かりにくさの指摘はまだ出来ない。 時枝記事に関するレスは、スレ主が書いた記事を参考にして、 すべて記事自体を手元に置かないというような状態でここに書いた。 スレ主曰く、ここに書いた時枝記事の内容は実際の記事を写した、とのことらしい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/97
98: １３２人目の素数さん [] 2017/06/05(月) 10:43:57.95 ID:KtoIH5i3 >>96 あと当然だけどR^N/〜の代表系の選び方にもよるね。 まあいろんな要因によるから一概には言えないということで。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/98
99: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 10:45:54.00 ID:oH1tI/Hn >>96 決定番号はsのみならず代表系rにもよるので sのみならずrと比べてみてということですね。 一般的には確率0でしょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/99
100: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 10:46:02.60 ID:0AoiKrt3 >>12-14の文章は、実際の時枝問題の記事を写したとのこと。 スレ主自身が引用したとかいってんだから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/100
101: １３２人目の素数さん [] 2017/06/05(月) 10:52:19.84 ID:KtoIH5i3 >>97 ごめん、「わかりにくい」と言ったのはあなただから、あなたが「わかりにくい」と感じた部分を素直に言ってもらえればいいんだけど。 それが雑誌版なのかこのスレへの写経版なのか等はどうでもいい。私だって写経版しか読んでない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/101
102: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 11:05:57.70 ID:0AoiKrt3 >>101 スレ主が写して引用した記事の文章が読みにくい。 スレ主は、かなり以前から引用していて、 場合によっては所々部分的に引用することもある。 スレ主が雑誌の時枝記事全体を一度に移して引用したことはなかったと思う。 そのような引用の仕方で1年以上もの間、長く議論が続くと、 記事の内容を忘れたりすることもあって、記事が何だったか分からなくなって来る。 雑誌の時枝記事全体を一度に移して引用すれば、手元にコピペが出来て読み易い。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/102
103: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 11:12:22.91 ID:0AoiKrt3 >>101 >>102の漢字訂正：移して → 写して あと、>>90や>>92のように記号が使えないところがあって、考えにくかったりする。 数学的な議論をするには、記号を使えた方が便利だろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/103
104: １３２人目の素数さん [] 2017/06/05(月) 11:14:35.06 ID:KtoIH5i3 >>102 元記事がわかりにくい訳では無いと理解しました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/104
105: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 11:32:30.38 ID:0AoiKrt3 >>105 どこに記事が「元記事」と書いてあるんだい？ スレ主の引用の仕方だと、時枝問題が書かれた雑誌を持っていない人など、 人によっては読みにくくなることがあるだろう。 数セミのうち、1、2ページ以上は時枝記事に割いているんじゃないか。 少なくとも、1ページは費やすわな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/105
106: １３２人目の素数さん [sage] 2017/06/05(月) 11:35:02.09 ID:0AoiKrt3 >>104 >>105は、>>105ではなく、>>104宛て。 自己レスしてしまった。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/106
107: １３２人目の素数さん [] 2017/06/05(月) 11:48:34.83 ID:KtoIH5i3 >>105 いつの時点の写経版がわかりにくいと言ってるのかわからないが、最近のスレだとテンプレ化してるよ 指数の記法で添え字を表すといった程度の分かりずらさを除けば、私はわかりにくいと感じなかったよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/107
108: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/05(月) 13:13:59.53 ID:mhJSuW1/ どうも。スレ主です。 一応、見てたんですが、忙しいので、参入します。（＾＾ まず、訂正とお詫び >>71 バカに書かれた証明を読むのも、極力ごめんだね〜（これも過去スレに何度も書いてある通りだよ）（＾＾ ↓ バカ板に書かれた証明を読むのも、極力ごめんだね〜（これも過去スレに何度も書いてある通りだよ）（＾＾ 補足 １．板がバカという趣旨で、”あなた”（多くの方）のことではありません。謹んでお詫びしますｍ（＿ ＿）ｍ ２．板の記載が、現代数学の記述に向いていない。添え字（上付きや下付きなど）とか、分数の複雑な式、定積分記号など、例を挙げだしたら切りがない ３．確かに、バカ板に来ている人が、”１３２人目の素数さん”で匿名名無しさん、まっとうな人が来ているとは限らないが、それは最初は白（数学的にはニュートラル）からスタートとしています。だんだん、輝いてくるか、黒ずんでくるかはありますがね（＾＾ ４．こんなバカ板で、まっとうな数学やろうとか、まっとうな数学証明を書けという・・。こういう人は、どちらかと言えば・・・ですね。（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/108
109: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2017/06/05(月) 13:29:01.93 ID:mhJSuW1/ >>102 おっちゃん、どうも、スレ主です。 >スレ主が雑誌の時枝記事全体を一度に移して引用したことはなかったと思う。 現行著作権法第32条のいわゆる「引用」の規定ですね。（下記は有名な新聞屋さんの主張です。全面的に賛同するわけではないが、ご参考まで） 最初から、「雑誌の時枝記事全体を一度に移して引用」は、それは違法ですよ 但し、議論が進んで、時枝記事の全体と細部が議論になり、時枝記事全体の必要性が認められたとき、初めて、時枝記事全体の引用が正当化されると そういうことなので、ご理解よろしく http://www.pressnet.or.jp/statement/report/780511_87.html 新聞著作権に関する日本新聞協会編集委員会の見解 1978 第32条（引用） 現行著作権法第32条では公の著作物を引用して利用できることを明記するとともに、その範囲について「その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない」と規定している。 本条項は民主主義社会における言論、学術、文化の発展と多様性を保障する立場から立法化されたもので、言論・表現の自由に関連する基本的条項とみなすことができる。 新聞も言論・報道機関としての機能を発揮するため、他の新聞、雑誌などを通じ報道・評論活動に必要な情報や判断の資料を入手し、これを引用、紹介し、多様な情報と意見を国民に提供している。 略、新聞各社が紙面に引用する場合は「報道・評論の目的に沿った範囲内」とするのが一応の基準となっている。一方、新聞の著作物を他が引用する場合にも本条項の精神に合致した目的で、正当な範囲内であればこれを容認するというのが、新聞界の基本的な態度である。 ところが近年、この引用規定を不当に拡大解釈し、紙面に掲載された記事の大半を使用し、これをダイジェスト版として有代で頒布するなどの行為もみられるが、こうした行為は営利、非営利を問わず一定の著作権料を支払い、許諾を求めるのが当然の措置と考える 引用に際しては、公正な慣行と社会通念に基づき引用であることが明確に判断できるよう出所を明らかにし、引用の形式も"原文のまま引用"することが必要であり、作為的に修正したり、わい曲した場合は著作者人格権（同一性保持権）を侵害する疑いも生ずるので、特に留意するよう求めたい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1496568298/109
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